denke auch, dass das eher unkritisch ist... habe ich auch bei anderen boxen schon beobachtet... haengt mit dem design des netzteils zusammen. durch drehen des steckers vertauscht du halt phase und null... das kann schon einen unterschied machen

Atomix,

schon mal den Unterschied zw. Phase und Nullleiter bedacht? Die ändern sich, wenn man den Stecker dreht. Ferner kann es hierdurch Potenzialunterschiede geben.

Gruß Mamba

Grundsätzlich hat er aber recht. In dem einen Fall mag ein einfaches Drehen des Steckers die Lösung sein. Aber es ist absolut keine gute, im Grunde ist es nur ein Umgehen des Problems.
Und in anderen Fällen, z.B. bei tatsächlichen technischen Defekten kann sowas auch gefährlich sein. Da fragt dann hinterher keiner mehr, wie herum der Stecker drin war.

Atomix55: nur komisch daß wenn man sich im Internet so umsieht ziemlich viele Leute meiner Meinung sind - und die Geräte mit Spannung am Gehäuse (auch genug Geräte Anderer Marken) noch am Markt sind.

Achja: der tipp von selassie hat auch bei mir geholfen

edit: und bezgl. Gefahr für Leib und Leben: nicht umsonst hab ich geschrieben daß er den Strom messen sollte und wenn da 0,00000001A gemessen werden ist das meines Erachtens wirklich nicht bedenklich

Moin Leute, selassie - @ mamba
klar, es ist richtig - wenn man den Stecker dreht, dann hat man Phase und Null getauscht und somit die Phase vom Gehäuse genommen. Sowas ist doch keine Lösung. Stellt Euch mal vor, was eine Institution wie der TÜV dazu sagen würde...
Warum das so ist kann ich mir so vorstellen: Es gibt eingangsseitig sogenannte Y-Kondensatoren Induktivitäten und Varistoren, welche ein Netzeingangsfilter bilden. Diese haben u.a die Aufgabe, beim Primärschaltregler die entstehenden Störungen zu eliminieren. Jedenfalls sitzen in diesen Filtern Bauteile, welche einerseits mit dem Netz und auf der anderen Seite mit der Gerätemasse=Gehäuse verbunden sind. Und nur über diesen Weg könnten Spannungen auf das Gehäuse übergeleitet werden. Da die Box nun über keinen Erdanschluss verfügt, kann das je nach Spannung und Strom fatale Folgen haben. Und nur darum ging es mir - nicht darum anzuzweifeln, daß bei Netzsteckerdrehung das Bitzeln ausbleibt.
Normalerweise müssten diese geräte vom TÜV Rheinland geprüft sein, bzw. eine Freigabe bekommen haben. Ich werde selber mal nachmessen, was an meiner 7025 an Spannung anliegt und welcher Strom dabei fließt.
Kurzum: Es darf nicht sein, daß man an einem Gerät einen merklich spürbaren Stromschlag empfindet!

Gruß Rick

Atomix55: das einfachste waere doch, wenn du mal eine anfrage bei tuev machen wuerdest. dann waere das ein fuer allemal geklaert.

Oft genug ist es jedoch so dass die Spannung über die Antennenanlage kommt, und da kann Dream gar nichts machen.

Atomix55, du weißt aber schon das für Geräte der Schutzklasse II ein Ableitstrom < 0,25 mA zulässig sind?

Ich habe solche Probleme schon zu hauf bei "Kunden" gehabt, die meinten sich die Anlage selbst bauen zu müssen oder bei denen die Anlage von "einem guten Freund" gebaut wurde. Und zu 99,99 % war es die Antennenanlage. Der Rest kam über falsch angeschlossene Steckdosen bei denen der Schutzleiter über nen Verstärker oder andere Komponenten, die mit dem Satreceiver verbunden waren, Saft auf das Gehäuse der Dream gab.

Was dann noch übrig ist, ist einfach defekt gewesen.

Kriechströme von unter 25mA bei denen die Spannung bei kleinster Belastung zusammenbricht lass ich jetzt mal aussen vor. Die spürt man auch kaum bis gar nicht. Es sei denn die Hausfrau die, entgegen der Bedienungsanleitung, mit einem nassen Lappen oder nem Eimer Wasser die Box sauber machen möchte.

Hallo,
klar weiß ich, was Ableitstrom bedeutet. Ich hab das Thema sogar verstanden. Das heißt nämlich, daß es erlaubt ist, einen Strom in definierter Stärke über den Schutzleiter abfließen zu lassen.
Und da hast Du offensichtlich nicht so genau aufgepasst. Denn das ausschlaggebende ist hier der Begriff Schutzleiter, oder nennen wir es mal Gehäuseerdung. Die ist nämlich bei der Dreambox nicht vorhanden.
Und dadurch wird dieser "Ableitstrom" über den Körper des Berührenden fließen. Und genau das ist in dieser Definition - Ableitstrom - nicht so gedacht.
Wobei wir genau da angekommen sind, wogegen ich meine Bedenken geäußert habe. Manch einer glaubt was zu wissen und rät dem Nächsten (ohne es zu wollen und ohne böse Absicht) zu einer Maßnahme, welche nicht unbedingt die gesündeste sein könnte.

Aber bevor nun die Sache aus dem Ruder läuft, ist es wohl besser den Thread zu schließen. Ich meine, daß ein "Nachdenken" angeregt wurde und somit hat sich das wohl erledigt. Ich wollte hier ohnehin keine technische Diskussion starten.

Gruß Rick

Ähem, Schutzklasse II und Schutzleiter? :]

Ich glaube, nein ich weiß das Geräte der Schutzklasse II ohne Schutzleiter ausgeführt werden!

Zitat

Originally posted by jenscz
Oft genug ist es jedoch so dass die Spannung über die Antennenanlage kommt, und da kann Dream gar nichts machen.

also bei mir hats auch schon gebizzelt, und ich habe nur ein lnb dran... also kanns nur an der box liegen.

Atomix55

Irgendwo hattest du geschrieben, dich mit dem Design von primär getakteten Netzteilen aus zu kennen. Dir dürfte auch bekannt sein, dass dort zwischen Primär- und Sekundärseite Y1-Kondensator geschaltet werden und parasitäre Kapazitäten tun ihr übriges dazu.

Wie gesagt, ein gewisser Ableitstrom ist auch bei Geräten der Schutzklasse II erlaubt.

Zitat

Original von digi_casi

also bei mir hats auch schon gebizzelt, und ich habe nur ein lnb dran... also kanns nur an der box liegen.

4

Kein Verstärkeroder irgendein Gerät was mitder Dream verbunden ist. Die Masse wird auch über Cinch- oder Scart-Kabel mit anderen Geräten verbunden und kann somit Spannungen von anderen Geräten auf die Dream übertragen.

Von wegen Ableittrom. Wieoben schon geschrieben wurde is ein Ableitstrom bis zu einer gewisen Höhe zulässig und für den menschen ungefährlich. Das ist soalks wenn man auf der Kirmes an einem dieser Automaten hängt. Kribelt zwar aber schädigt nicht.

Zitat

Originally posted by jenscz

4

Kein Verstärkeroder irgendein Gerät was mitder Dream verbunden ist. Die Masse wird auch über Cinch- oder Scart-Kabel mit anderen Geräten verbunden und kann somit Spannungen von anderen Geräten auf die Dream übertragen.

Von wegen Ableittrom. Wieoben schon geschrieben wurde is ein Ableitstrom bis zu einer gewisen Höhe zulässig und für den menschen ungefährlich. Das ist soalks wenn man auf der Kirmes an einem dieser Automaten hängt. Kribelt zwar aber schädigt nicht.

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nur tv und ethernetkabel

Und das TV ist nicht zufällig noch mit einer Antennenanlage verbunden?

Erst wenn alles von der Dream abgezogen ist, wirklich alles, und dann immernoch eine gefährliche Spannung mit einem Ableitstom >X (ich glaub 25mA), erst dann ist die Box defekt bzw. weisst eine Fehlkonstruktion aus. Wobei ich dann von einem Defekt ausgehe.

Zitat

Original von Atomix55
Aber bevor nun die Sache aus dem Ruder läuft, ist es wohl besser den Thread zu schließen. Ich meine, daß ein "Nachdenken" angeregt wurde und somit hat sich das wohl erledigt. Ich wollte hier ohnehin keine technische Diskussion starten.

Gruß Rick

Und genau diese 'technische Diskussion' sollte weiter geführt werden.

Immerhin hast du mehr oder weniger in den Raum gestellt, dass wenn man an der Box mal ein kleines Kribbeln verspürt, das Lebensgefährlich sei und die Box defekt oder gar falsch konstruiert sei.

Ihr Fachleute solltet dem jetzt auf den Grund gehen, damit ein User der das liest, am Ende weiss, wann ist es mit drehen des Steckers erledigt und wann ist irgend etwas im ganzen Verbund der Box und den peripherie-Geräten nicht in Ordnung und muss geklärt werden.

Dann können wir diesen Thread schliessen.