Für den Anfang ist http://de.wikipedia.org/wiki/Dreambox sicher nicht schlecht, zumindest hast du da eine Überblick über die aktuellen Modelle

Zitat

Original von Daniel_
Für den Anfang ist http://de.wikipedia.org/wiki/Dreambox sicher nicht schlecht, zumindest hast du da eine Überblick über die aktuellen Modelle

Aber gerade da sind doch so erbaermlich viele Fehler drin...
Geschweige denn, dass der Unterschied Enigma 1 zu Enigma 2 erwaehnt wird, noch die unterschiedlichen Prozessoren und die daraus entstehenden Implikationen.

Gruss
AC

Zitat

Original von Tobaldo67
Aha,ich hab zwar kein Wort verstanden was die Implikationen usw. anbelangt, aber hast du eventuell nen Link o.Ä. wo die Sachen besser beschrieben sind.
Trotzdem schon ma Danke---wenigstens ein Anfang......die Feinheiten kommen später

In aller Kuerze, weil ich eigentlich gerade gar keine Zeit habe:

Alle aktuellen Dreamboxen (ausser der 100er) sind kleine Computer die als Betriebssystem einen Linux Kernel verwendet. Zusaetzlich sind sie ausgestattet mit etwas Spezialhardware zur Videokompression etc. pp.

Dreamboxen koennen nur digitale Sender empfangen. Sie verfuegen ueber keinerlei Analogtuner.
Sprich, Du musst entweder

• digitalen terestrisches Fernsehen (DVB-T) empfangen oder
• Digitales Kabelfernsehen (DVB-C) oder
• digitales Satelittenfernsehen (DVB-S)

Letzteres ist auf jeden Fall zu empfehlen, weil Du dort die meiste Auswahl, die hoechsten Bitraten und das zukunftssicherste Medium hast.

DVB-T bringt nur sehr wenig (lokale) sender mit extrem schlechten Bitraten. Dies fuehrt bei digitalen Uebertragung zu den gefuerchteten "Kloetzchen" im Bild bei schnellen Bewegungen.

DVB-C hat zwar eine gute Auswahl, ist aber oft grundverschluesselt, kostet monatlich Geld und zeigt wenn man sich den erbaermlichen Status bei HDTV anschaut schon jetzt, dass es alles andere als zukunftssicher ist.

DVB-S bedeutet tausende von Sendern (bis zu 10.000enden, je nachdem wie aufwendig Deine Schuessel ist) bei keinen anfallenden monatlichen Kosten.

Etwaige Pay TV Abos sind dabei natuerlich nicht beruecksichtigt.

Eine vergleichsweise neue technische Aenderung bei Sat Empfang ist DVB-S2. Hierfuer benoetigt man neue Tuner um Sender, die DVB-S2 verwenden, zu empfangen.
Diese sind Pflicht bei jeden HDTV Receiver, koennen aber auch bei aelteren Modellen vereinzelt nachgeruestet werden.

Da ich aus Deiner Frage heraushoere, dass Du nur Kabel hast:
Es tut jeder normale Kabelanschluss *aber* digitales Kabel liegt auf anderen/hoeheren Frequenzen als das analoge Kabel. Es kann also sein, dass Deine Kabelanlage zu alt oder zu unmodern ist, um digitale Sender ungestoert zu uebertragen.
Dies kann Dir aber nur Deine Kabelfirma oder ein Techniker vor Ort sagen.
Ob Du zusaetzliche Gebuehren bezahlen musst, um legal digitale Sender sehen zu koennen (Thema Grundverschluesselung) kann ich Dir auch nicht sagen. Haengt von Deinem Kabelprovider ab.

Wie gesagt, im Idealfall: Sat !

Man kann die Dreamboxen nach verschiedenen Kritieren differenzieren:
Die eigentliche "Videosoftware" oder den Prozessor.

Die Dreamboxen der 500er, 600er, 7000 und 7020er Serie verwenden einen IBM PowerPC Prozessor (bekannt von den Apple Macs).

Dreamboxen der 7025, 800 und 8000er Serie verwenden Prozessoren die kompatibel zu den Mips CPUs sind.

Es geht hier nicht darum welcher Prozessor besser ist, es geht hier um Kompatibilitaet.
Die PowerPC Dreamboxen sind z.B. binaerkompatibel zur alten DBox II (da stammt ihr Grunddesign her) und diverse legale wie nicht ganz legale Software ist nur binaer fuer PowerPC D- und Dreamboxen erhaeltlich.

Das zweite Unterscheidungsmerkmal ist die verwendete Videosoftware:
Die PowerPC Dreamboxen verwenden Enigma 1, was hier im Forum oft als e1 abgekuerzt wird.
Die Mips Dreamboxen verwenden Enigma 2.
Das hat nichts mit dem Prozessor zu tun (es gibt Enigma 2 Images fuer die PowerPC Boxen), es geht darum, dass Enigma 1 nur mit einem einzigen Tuner umgehen kann waehrend e2 eben mit n>0 Tunern arbeiten kann.

Ob e1 oder e2 besser ist, darueber kann man sich trefflich streiten.
Von der Usability sind sie deutlich unterschiedlich und wer mit e1 "aufgewachsen" ist, muss sich auf e2 umstellen und umgekehrt. e1 ist auf jeden Fall deutlich performanter als e2.

Auf jeden Fall ist aber e2 die Zukunft auch wenn es jetzt und heute immer noch wesentlich mehr Software, Plugins und Funktionalitaet fuer e1 Boxen gibt.

Du wirst in Zusammenhang mit Dreamboxen sehr oft von sog. Images lesen.
Da dies das Forum des Herstellers ist und das Image Thema als juristisch heikel betrachtet wird, versuche ich Dir die Problematik vorsichtig zu erklaeren.
Gegebenfalls wirst Du bemerken, dass dieser Teil meines Vortrags von einem Moderator modifiziert wurde. Allerdings wird das dann immer dazugeschrieben.

Unter Image versteht man ein lauffaehiges System auf der Dreambox in einem installierbaren Format. Also Betriebsystem-(Linux)-Kernel, Basissystem und Applikationssoftware (Enigma).

Da Dreamboxen sogenannte "offene" Systeme sind, kann man diese Images austauschen, modifizieren, sogar selbst bauen. Alles benoetigte Know How ist frei verfuegbar, weswegen die Boxen bei Entwicklern und ambitionierten Fans so beliebt sind.

Da aber nicht alles, was moeglich ist, auch legal ist, sind Images ein heikles Thema.

Es gibt die original Dream-Multimedia Images mit denen die Boxen ab Werk ausgeliefert werden und die Du hier in aktueller Version herunterladen kannst.

Es gibt sog. Entwickler Images, die auch oft CVS Images genannt werden. Ich glaube, dieses Thema ist fuer Dich nicht von belang.

Und es gibt viele duzend verschiedene Images, die von "voellig legal", ueber "nicht empfehlenswert" bis "geil, aber echt illegal" reichen

"Nicht legal" bedeutet in diesem Zusammenhang natuerlich, dass sie Sender hell machen, fuer die man normalerweise ein Abo bezahlen muesste.

Mein Lieblingsimage ist benannt nach einem amerikanischen Raumfahrprogramm. Mehr kann, darf und will ich hier nicht dazu erlaeutern.

Wie stelle ich jetzt fest, welche Dreambox ich brauche?

Kabel / Sat:
Wenn ich nur Kabel habe, kommen nur die 600c, die 7025 mit mind. einem Kabeltuner oder die 800er/8000er in Frage wobei die letzten beiden noch nicht lieferbar sind.
Die 800er soll bald kommen, ob Du wartest, musst Du entscheiden. Zur Kabelfaehigkeit der 800er hat sich hier neulich Juergen von DMM geaeussert (Boardsuche).

ein oder zwei Tuner: 600c/800/7020 oder 7025/8000

und eine ganze Reihe weiterer Auswahlkriterien, wie z.B. ich will mit meiner Dreambox DVDs gucken: Das DVD Kit kannst Du zwar in alle 7xxx Dreamboxen einbauen, die noetige Software gibt es aber derzeit nur fuer PowerPC/Enigma1. Also bliebe hier nur die 7020er..

Ein weiteres Kriterium sind die Zahl der Kartenslots und CI Schaechte.

Und wieder sind wir in einem heiklen Land.

Ich versuch Dir das mal in einfachen, bewusst unscharfen Worten zu vermitteln:
Verschiedene Pay TV Sender verwenden verschiedene Verschluesselungsverfahren.
Premiere verwendet z.B. Nagravision.

Das bedeutet die Smart Cards, die Du z.B. von Premiere bekommst sind Nagra Karten mit einem Nagra Chip.

Damit nun Dein Satelittenreceiver Premiere mit Deiner monatlich zu bezahlenden Premiere Karte hell macht, muss er wissen wie man eine Nagra Karte ansteuert.

Dazu gibts jetzt zwei Moeglichkeiten:

• Der Hersteller Deines Receivers hat eine Nagra Lizenz erworben und baut die Nagra Software legal in Deinen Receiver ein(*). Dann kannst Du die Premiere Karte, um bei dem Beispiel zu bleiben, in den Smartcard Slot Deines Receivers stecken und allles wird gut.
• Oder Dein Receiver hat keine Nagra Lizenz. Dann brauchst Du ein sogenanntes CAM Modul. Dieses Modul steckst Du in den CI Slot Deines Receivers und steckst dann die Premiere Karte in das CAM Modul.
  [/list=1]
  

  
  

  So ein CAM Modul waere z.B. eines der bekannten Alphacrypt Reihe.

  
  

  Der Hersteller dieses CAM Moduls kauft die benoetigten Nagra Lizenzen ein(*), so dass lizenzrechtlich diese Loesung legal ist.

  
  

  Premiere -- um bei diesem Beispiel zu bleiben -- sieht das aber anderes, da sie Dir in ihren AGBs ausdruecklich verbieten, nicht zertifizierte Receiver zu verwenden.
  Das bedeutet, auch mit einem Alphacrypt Modul erreichst Du also nicht absoluten legalen Frieden.
  Wie der Verstoss gegen die AGB von Premiere zu bewerten ist, kann ich allerdings juristisch nicht beurteilen, da bin ich nicht vom Fach.

  
  

  Warum sind Dreamboxen nicht Premiere zertifiziert:
  [list]
  

• Weil wir erwachsen sind und keine Jugendschutz Gaengelung brauchen,
• Weil wir Premiere digital aufnehmen wollen,
• Weil wir Premiere ins LAN streamen wollen,
• weil wir kein Macrovision Stoersignal auf den analogen Ausgaengen bei Premiere Direkt wollen.

Du wirst nun feststellen, dass manche Dreamboxen ueberhaupt keine CI Schaechte haben oder es bekannt ist, dass ihre CI Schaechste nur sehr schlecht funktionieren (7000, 7020).

Das ist insofern ein Problem, da Dreamboxen von Haus aus nur ihre eigenen Dreamcrypt Smartkarten lesen koennen. Dreamcrypt verwendet aber, glaube ich, nur noch ein einziger Porno Sender.

Du wirst feststellen (Bordsuche), dass dieses Problem manche Leute sehr aufregt, andere allerdings gar nicht.
Dreamboxen sind naemlich technisch sehr wohl in der Lage, mit allen Smartcarten umzugehen, so dass Du gar kein CAM Modul brauchst. Nur ist das eben absolut illegal, weil Du keine Lizenz fuer das Verschluesselungsverfahren hast und auch die Software, die Du dafuer verwendest, niemals zertifiziert, geschweige denn lizensiert wurde.

In diesem Herstellerforum kann ich Dir en detail erklaeren, wie Du ein CAM bedienst und wie Du damit Premiere oder was auch immer hell bekommst.

Ich denke, das ist das noetige Ruestzeug um sowohl hier im Forum zu ueberleben und zu verstehen, wie das mit den Dreamboxen ist.

Aber eines muss ich ganz klar sagen:
Eine Dreambox ist ein genialer Receiver und Setop Box. Dreamboxen sind voellig legal und der Hersteller Dream Multimedia tut nichts, was irgendwie angreifbar waere.
Wenn jemand mit einer Bosch Bohrmaschine jemanden ein Loch in den Schaedel bohrt, ist Bosch genauso wenig schuld wie DMM wenn jemand auf seiner Dreambox ein Fremdimage installiert und damit boese Dinge tut!!

Gruss
AC

(*) Ja, ich weiss, das ist falsch und sogar in der letzten c't steht das absolut falsch, aber es ist fuer einen Anfaenger, OK ?

Hut ab, gute Erklärung. Ich denke damit sollte Tobaldo zurechtkommen

[KLUGSCHEISSEREI ON]
Zur Videosoftware kannst du aber auch Benutzergui sagen. Die eigentliche Videoprozedur ist zwar zum größten Teil in enigma integriert, aber enigma ist ja doch etwas mehr, als nur eine reine Wiedergabe- und Aufnahmesoftware.
[KLUGSCHEISSEREI OFF]

Gruss

Zitat

Original von krallekit
Hut ab, gute Erklärung. Ich denke damit sollte Tobaldo zurechtkommen

[KLUGSCHEISSEREI ON]
Zur Videosoftware kannst du aber auch Benutzergui sagen. Die eigentliche Videoprozedur ist zwar zum größten Teil in enigma integriert, aber enigma ist ja doch etwas mehr, als nur eine reine Wiedergabe- und Aufnahmesoftware.
[KLUGSCHEISSEREI OFF]

Daher hab ich das Wort auch in Gaensefuesschen geschrieben.

Gruss
AC

Auch von mir: Hut ab... einen solchen Abriss sollte man eigentlich "Sticky" machen. Darauf könnte man super verweisen. Du hast Dir Super viel Mühe gemacht. Und wenn man bedenkt, dass Du "eigentlich gar keine Zeit hast"...

Grundsätzlich würde ich zu den Tunern noch ein Wort sagen:

Wie Du bereits erwähnt hast, gibt es Einzeltuner und Doppeltuner Boxen.

Ein Tuner ist eine "Empfangseinheit" für eine bestimmte Übertragungsart.

Bei den neueren Boxen ist dieser Tuner steckbar und kann auch im nachhinein (z.B. wenn man umzieht) getauscht werden. So muss man sich nicht einen komplett neuen Receiver kaufen, nur weil man in der neuen Wohnung keinen Kabelanschluss mehr hat.

Jeder Tuner kann immer ein "Bundle" von Sendern gleichzeitig empfangen (im Fachjargon "Transponder" genannt).

Ein Beispiel: RTL, RTL2 und SuperRTL werden (unter anderen) auf dem gleichen Transponder über Sat übertragen. Wenn Dein Tuner Dir also RTL auf dem Fernseher anzeigt, empfängt er gleichzeitig RTL2 und SuperRTL und könnte eines dieser Programme oder sogar beide auf Festplatte aufzeichnen.

Hat man nun zwei Tuner, dann kann man zwei Transponder zur gleichen Zeit empfangen.

Das erhöht die Zahl der gleichzeitig möglichen Sender auf ein Vielfaches (es wurde hier schon von 8 gleichzeitigen Aufnahmen berichtet, natürlich müssen diese 8 Sender alle auf 2 Transpondern verteilt sein.

Der grösste Vorteil von 2 Tunern ist aber, dass ich einen Sender schauen kann und einen anderen (egal welchen) gleichzeitig aufnehmen kann.

Diese Tatsache wird durch 2 Ausnahmen allerdings wieder eingeschränkt:

1. Hat man keine 2 unabhängigen Kabel, dann kann man den Ausgang des einen Tuners mit dem Eingang des zweiten Tuners verbinden.
[EDIT] Dieses Verbinden der beiden Tuner nennt man auch durchschleifen [/EDIT]

Per SAT werden alle Sender auf 2 verschiedenen Ebenen gesendet, genannt Horizontal / Vertikal. Schleift man das Kabel durch, dann kann man auf dem zweiten Tuner nur die Sender empfangen, die in der gleichen Ebene liegen wie der erste Tuner. Das wären im Optimalfall 50%, aber leider (oder zum Glück, je nachdem wie man es sieht) ist die Verteilung sehr ungleichmässig.
Lockt der Tuner A sich also in die eine Ebene ein, dann hat man entweder fast alle oder halt fast gar keine anderen Sender verfügbar.

[EDIT]Extrembeispiel, weil ich per PN gefragt wurde:
Mit zwei Kabeln, die an zwei Doppeltunern (ich nenne sie mal DB1 und DB2) hängen, kann man das ganze Spektrum abdecken:
Tuner A (DB1) lockt einen Transponder horizontal, dann kann man mit Tuner B (DB1) alle anderen horizontalen Transponder empfangen.

Tuner A (DB2) lockt einen Transponder vertikal, dann kann man mit Tuner B (DB2) alle anderen vertikalen Transponder sehen.
[/EDIT]

Inwiefern diese Tatsache aufs Kabel übertragbar ist weiss ich allerdings nicht.

2. Kabelempfänger schauen oftmals auch mich 2 getrennten Kabeln in die Röhre:

Wenn der Kabelanbieter grundverschlüsselt, dann hat man ein Problem: Ein CI kann - bis auf wenige teure Ausnahmen, und dann braucht man vom Kabelanbieter eine zweite Karte) - immer nur einen Sender gleichzeitig entschlüsseln.
Das ist keine Beschränkung der Dreamboxen sondern eine technische Beschränkung der CI (Common Interfaces, da wo man die Karte im Endeffekt reinsteckt).

Damit kann man immer nur einen Kanal schauen und NICHT einen anderen gleichzeitig aufnehmen, ganz egal wie viele Tuner man hat.

Genau das ist aber wenigstens ein Grund für die Dreambox (und es gibt derer unzählige): Mit Mitteln, die ebenfalls wieder in die rechtliche Grauzone fallen, und deshalb hier nicht weiter diskutiert werden, lässt sich diese zugleich ärgerliche wie unsinnige Beschränkung aufheben.

Nicht verwechseln: Wenn ich Sender hell mache, die ich nicht abboniert habe, ist das ILLEGAL und keinesfalls Grauzone sondern dunkelschwarz.
Für abbonierte Sender (bzw. bei Grundverschlüsselung der Kabelanbieter) habe ich persönlich (nicht als rechtliche Grundlage misszuverstehen) kein Problem mit dieser Vorgehensweise.

Ach ja: In den Doppeltuner- Boxen (im Moment muss man noch sagen DER Doppeltunerbox 7025, eine andere gibt es (noch) nicht), kann man die Tuner auch beliebig mischen: Also eine beliebige Kombination aus DVB-T, DVB-C und DVB-S Tunern wählen...

So... das sind mal meine 5 cent zum Thema "Tuner".

Gruß
Tode

Ganz dickes Lob an AC und auch die anderen Erklärer ...

Eure Beiträge sind wirklich klasse und haben auch mich wieder etwas mehr aufgeschlaut. Ich werde diesen Thread bei mir als "Favorit" im IE speichern, damit ich ihn sofort wiederfinde, sobald ich irgendwann endlich meine ersten Dreamboxen der 8er Reihe kaufe.

Dieses Board ist wirklich hilfreich und angenehm ...

Danke ...

Dieser Thread sollte wirklich mal oben angepinnt werden. Und vielleicht kommen ja auch immer noch einige weitere Erklärungen und technische Infos und Beschreibungen von Neuigkeiten dazu ...

es gibt keinen "digitalen Kabelanschluss"

das ist ein Marketing-Begriff von Kabel-D und unitymedia

auf dem Anschluss sind immer alle Signale drauf. Aber nur gegen Aufpreis erhält man die Smartcart um die verschlüsselten Sender von "Digital free" zu sehen (das sind RTL,SAT1 ...)

@ die Kritiker des http://de.wikipedia.org/wiki/Dreambox Artikels

nicht immer über den Wikipedia Eintrag schimpfen, einfach ergänzen. Da fehlen einige Daten, auch das Datum von wann bis wann welche Boxen gebaut verkauft wurden, das kann doch nicht so schwer sein zu ergänzen für unsere Experten hier.

@ AeonCor

vielen Dankfür diesen super Bericht sowas habe ich als Neuling in diesem Board schon vergeblich gesucht! =) =) =)

Gruß take it

@ AeonCor und an die anderen Helfer

Mir geht das genau so.
Endlich mal verständliche Erklärungen.
Vielen Dank für dieses Engagement

Zitat

Original von Tobaldo67
Ich bin wirklich froh dass du dir die Zeit genommen hast und dir die Arbeit gemachthast mir das alles zu erklären---doch kann dir echt nicht genug dafür danken.

Was tut man nicht alles waehrend einer langen und ueberraschend mit Komplikationen gespickten Geburt um die Zeit totzuschlagen...

Egal, meine Tochter ist nun seit wenigen Stunden auf der Welt und ich melde mich erst mal die naechsten Tage ab...

Alles Gute
AC

Hallo...

dann gratulier ich erst mal recht heftig!

Und verabschiede dich schon mal langsam von deiner Fernbedienung (Erfahrung, meine Kids können jetzt langsam die Dreambox besser bedienen, wie ich)

Gruss,
NAGII

(Das Gute ist inzwischen, dass meine Kids (8 und 11!) noch mehr nach der DM8000 jammern, wie ich :D)

AeonCor Herzlichen Glückwunsch

@ NagII ....deshalb habe ich für jeden hier eine Dreambox angeschafft

gruß SiemensM65

AeonCor
Herzlichen Glückwunsch. Da hast du ja jetzt ordentlich was zu Feiern

Auch von mir die besten Wünsche zum Nachwuchs ...

Du kannst uns ja bei Gelegenheit mal die technischen Daten (Deiner Tochter) nennen und ob Mama und Tochter nach den Komplikationen denn nun wohl auf sind ...

Viel Spass und ein lebendiges Familienleben dann noch