Zitat

Original von digi_casi
zwischen einem adapterkabel und einem ausgang an einem endgeraet ist ja ein unterschied...

Dann könnte man doch im Datenstrom der über DVI raus kommt das Audiosignal mit rein ,,quetschen" um das zu umgehen und einen Adapter beilegen. Im Menü der Box gibts dann einen Punkt ,,DVI mit Audio" und schon ist man das Lizenzproblem los oder seh ich da was falsch?

Aber HDMI ist HDMI, egal ob Kabel, Adapter oder Quelle bzw Ziel. Ist nur die Frage wie sich diese Lizenz genau definiert.

also ich hab mal nachgelesen auf www.hdmi.com:
es gibt wohl auch hdmi ohne hdcp

Zitat

Q. What are the fees for HDMI?

Annual Fee
HDMI Adopters must pay an annual fee of ten thousand dollars (US$10,000). The annual fee is due upon the execution of the Adopter Agreement, and must be paid on the anniversary of this date each year thereafter. Note that HDMI does provide an alternative annual fee payment for small-volume manufacturers (10,000 units or less). Please see Attachment B of the Adopter Agreement for details.

Royalty
HDMI is available for a reasonable royalty rate as follows:

* For each end-user Licensed Product, fifteen cents (US$0.15) per unit sold.
* If the Adopter reasonably uses the HDMI logo on the product and promotional materials, then the rate drops to five cents (US$0.05) per unit sold.
* If the Adopter implements HDCP content protection as set forth in the HDMI Specification, then the royalty rate is further reduced by one cent (US $.01) per unit sold, for a lowest rate of four cents (.04) per unit. Adopters must license HDCP separately from Digital Content Protection, LLC, an Intel subsidiary. Please see www.digital-cp.com for details.

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digi_casi

Zitat

If the Adopter implements HDCP content protection as set forth in the HDMI Specification, then the royalty rate is further reduced by one cent (US $.01) per unit sold, for a lowest rate of four cents (.04) per unit. Adopters must license HDCP separately from Digital Content Protection, LLC, an Intel subsidiary. Please see www.digital-cp.com for details.

"As set forth" bedeutet soviel wie "wie festgelegt".
Und ein weiterer Vorteil von HDCP für die Hersteller ist, das hierbei sogar die Preise sinken.
Und Geld ist bei allen Firmen ein sehr großer Faktor.
Ich kenne kein Gerät mit HDMI, das nicht HDCP hat.

OPERATOR

Zitat

Dann könnte man doch im Datenstrom der über DVI raus kommt das Audiosignal mit rein ,,quetschen" um das zu umgehen und einen Adapter beilegen. Im Menü der Box gibts dann einen Punkt ,,DVI mit Audio" und schon ist man das Lizenzproblem los oder seh ich da was falsch?

Dann würdest du aber auch einen Fernseher benötigen der die Signale aus dem Datenstrom wieder extrahieren kann.
Das würde eine neue Normung notwendig machen genau so wie bei HDMI.
Wenn zwei Geräte sich verständigen wollen, dann müssen diese auch die gleiche Sprache sprechen.

MfG

Musste das hier doch nochmal etwas abändern.

Hdmi hat grundsätzlich HDCP an Bord, die Frage wird eher sein, ob die DVI Schnittstelle später auch HDCP unterstützen wird.
Denn da ist es nicht zwingend erforderlich das die es können muß!

Nur was nützt dem Anwender ein solches Gerät das kein HDCP unterstüzt, wenn fast alle TV Anstallten ihre HD Signale mit HDCP verschlüsseln werden, weil sie Angst vor Raubkopien haben.

Zitat

Original von xtraTV
digi_casi

Das sehe ich auch so.

Es gibt doch immer noch LCD´s, Plasmas und DVD Player, die auch Hdmi ohne HDCP an Bord haben.
Nur was nützt dem Anwender ein solches Gerät das kein HDCP unterstüzt, wenn fast alle TV Anstallten ihre HD Signale mit HDCP verschlüsseln werden, weil sie Angst vor Raubkopien haben.

Verschlüsselt wird duch HDCP überhaupt nichts.
HDCP ist einfach ausgedrückt eine Art Türsteher der das Signal zur Mattscheibe weiterleitet oder eben auch nicht.
Und wenn der Türsteher des Receivers und der des Fernsehers nicht auf einer Wellenlänge sind, bleibt es dunkel.

monty03
Du hast noch die Möglichkeit via YUV die DM8000 an den Fernseher anzuschließen.
Allerdings wenn du die digitale Schiene fahren möchtest, dann hast du meiner Meinung nach einfach das gleiche Pech wie alle anderen, die den Ton nicht via AV-Receiver laufen lassen.

Vielleicht baut DMM ja noch einen Kopfhörerausgang in die DM8000 ein.

Für mich ist ein HDTV-Receiver ohne HDMI unattraktiv.
Sogar der DVI Ausgang verkommt zur Farce, wenn man keinen Ton zum TV weiterleiten kann.
Und ich werde ganz bestimmt nicht jedes mal den Verstärker anschalten wenn ich etwas im TV anschauen möchte.

MfG

Zitat

Originally posted by Seth6699
Verschlüsselt wird duch HDCP überhaupt nichts.
HDCP ist einfach ausgedrückt eine Art Türsteher der das Signal zur Mattscheibe weiterleitet oder eben auch nicht.
Und wenn der Türsteher des Receivers und der des Fernsehers nicht auf einer Wellenlänge sind, bleibt es dunkel.

das ist falsch.

richtig ist;

Zitat

HDCP basiert auf einer Verschlüsselung und kryptografischen Verfahren, um die Authentizität eines Verbindungspartners zu überprüfen. Jedes HDCP-konforme Gerät hat lt. Spezifikation 40 Schlüssel gespeichert, die eine Länge von 56 Bit aufweisen. Zum Aufbau einer verschlüsselten Verbindung tauschen beide Komponenten am Anfang der Verbindung ihre IDs aus und verständigen sich auf einen Einmalschlüssel für die weitere Kommunikation. Fortan verläuft die restliche Verbindung mittels eines eigens entworfenen Verschlüsselungsverfahrens. Welcher der jeweils 40 Schlüssel der beiden Geräte jeweils verwendet wird, wird ausgehandelt, auch wann z. B. die Schlüssel gewechselt werden. Die Schlüssel selbst werden niemals im Klartext übertragen.

allerdings werden die programme nicht von tv-anstalt mit hdcp verschluesselt, sondern erst am hdmi-ausgang und dann verschluesselt an den tv uebertragen.

p.s.
set forth heisst einfach nur darlegen... aber nicht, dass es ein muss ist.

Von der Bildinformation wird überhaupt nichts verschlüsselt.
Das würde nicht mal ein aktueller PC schaffen, ein HDTV Signal in Echtzeit zu entschlüsseln.
Viele Rechner machen ja schon schlapp wenn man einen 1080p Trailer via QuickTime abspielt.
Und da soll ein Receiver einen verschlüsselten MPEG4 Datenstrom in Echtzeit entschlüsseln. Du machst wohl Scherze.

Das Bild liegt in seiner Urform vor.
Jedoch wenn via HDCP keine Verbindung zustande kommt, wird auch kein Bild übertragen.

Premiere verschlüsselt ja das Bild auch nicht. Das würde kein Receiver der Welt schaffen, einen verschlüsselten MPEG2 Datenstrom in Echtzeit zu entschlüsseln.

MfG

Zitat

Original von monty03
Welche Möglichkeit habe ich als Besitzer eines TVs mit HDMI-Anschluss in den Genuss der DM8000 zu kommen (ohne Sound-Anlage!)?

gute fernseher wie philips, samsung, panasonic, pinoeer haben die möglichkeit die audiosource bei hdmi zu wählen - so kann man den ton ausser direkt über hdmi auch noch per optischen anschluss oder durch normale audiokabel (cinch-kabel) übertragen werden!

ist doch eigentlich auch nix neues denn das wird auch bei dvi und yuv kabeln so gemacht...

Zitat

Originally posted by Seth6699
Von der Bildinformation wird überhaupt nichts verschlüsselt.
Das würde nicht mal ein aktueller PC schaffen, ein HDTV Signal in Echtzeit zu entschlüsseln.
Das Bild liegt in seiner Urform vor.
Jedoch wenn via HDCP keine Verbindung zustande kommt, wird auch kein Bild übertragen.

Premiere verschlüsselt ja das Bild auch nicht. Das würde kein Receiver der Welt schaffen, ein verschlüsseltes Bild zu entschlüsseln.

MfG

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jetzt redeste aber argen stuss

digi_casi

Du hast aber mal 0,0 Ahnung oder !?!

Dann erklär mir das mal genauer wie der Prozessor eines Receivers den Datenstrom so schnell entschlüsseln soll.

MFG

Die Bildaten werden doch nur wieder nach dem entschlüsselten Bauplan zusammengesetzt, oder irre ich mich.

Die Bilddaten sind gescrambled, also "verwürfelt", und werden im Receiver nach dem Plan wieder descreambled, also "entwürfelt".

Aber der Datenstrom, der das Bild enthält ist im eigentliche Sinne doch nicht verschlüsselt, oder etwa doch.

Zitat

Original von Reichi
Klar stimmt, das, bekannt als "CSA" (Common Scrambling Algorithm)
ABER: CSA gilt als Verschlüsselungalgorithmus.

Ja, dieser CSA ist ja in der DVB Norm enthalten.
Und darauf basieren doch Nagra, Via etc..
Das sind nur unterschiedliche Berechnungsverfahren, die sozusagen immer unterschiedliche Baupläne berechnen.

Ich denke wir haben das gleiche gemeint, aber ich habe es etwas anders interpretiert.

MfG

Zitat

Originally posted by Seth6699

Ja, dieser CSA ist ja in der DVB Norm enthalten.
Und darauf basieren doch Nagra, Via etc..
Das sind nur unterschiedliche Berechnungsverfahren, die sozusagen immer unterschiedliche Baupläne berechnen.

Ich denke wir haben das gleiche gemeint, aber ich habe es etwas anders interpretiert.

MfG

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glaube, jetzt wird es zeit, dass du dich an dein p.s. haeltst.

Zitat

Original von digi_casi
glaube, jetzt wird es zeit, dass du dich an dein p.s. haeltst.

DVB (CSA)

Um die Verwirrung hier zu perfektionieren:
Selbst der DVI Standart sieht ein aufmodulieren des Tones vor, jedoch wurde das bisher nicht benötigt und auch nicht gemacht. Mal sehen ob die 8000er zeigt wie es geht.