Farbverschiebung mit Scart zu S-Video Adapter

    Hallo Ihr Lieben,


    wir hatten gerade das Problem, daß unser neuer Beamer die Farben verschoben dargestellt hat.


    Nach einem Lösungsversuch ist es besser geworden, aber immer noch nicht ganz behoben.


    Zuerst mal unsere Komponenten und ihre jetzige Anordnung; alles auf PAL.


    Dreambox 7020
    > von Scart auf S-Video per Adapter auf
    harman /kardon AVR 235 (AV-Reciever)
    > von S-Video auf S-Video per Kabel auf
    Panasonic PT-LB60NTE (LCD-Beamer)


    Ohne die Schleifung durch den AV-Reciever haben wir kaum gelb und viel zu viel rot.


    Mit der Schleifung durch den AV-Reciever ist es zwar deutlich besser, aber nicht behoben.


    Sollte man den Versuch unternehmen das Signal nochmals zu schleusen, so daß sich folgende Anordnung ergibt?


    Dreambox 7020
    > von Scart auf S-Video per Adapter auf
    harman /kardon AVR 235 (AV-Reciever)
    > von S-Video auf S-Video per Kabel auf
    SpeaKa 2084E A/V Source Selector
    > von S-Video auf S-Video per Kabel auf
    Panasonic PT-LB60NTE (LCD-Beamer)


    Oder würde dabei nicht genug Pegelverschiebung erreicht werden.


    Ansonsten wäre unsere Frage, ob es eine bessere Lösung für dieses Problem gibt, bespielsweise indem man einen zusätzlichen Widerstand in den Scart zu S-Video Adapter lötet.


    Auch haben wir auf einer amerikanischen Seite folgenden Adapter gefunden, der speziell für die Dreambox zu sein scheint.


    Könnte dieser auch das PAL Signal so verändern; eventuell eingebauter Spannungsteiler?


    Hier zu bekommen mit Infotext.


    Was haltet ihr davon?


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin

    Hallo Ihr Lieben,


    nachdem wir nun nach stundenlangem Nachlesen in verschiedenen Foren, FAQs, Blogs und Internetseiten endlich einsehen mußten, daß sich das Problem ja scheinbar nicht beheben läßt, da es


    1. Am Hersteller liegt


    2. Auch scheinbar keine Absicht des Herstellers gibt diesen Fehler zu beheben


    3. Auch kein Bastler eine vernünftige Lösung dafür vorzuweisen hat


    haben wir uns entschieden wieder auf einen TF 5000 PVR umzusteigen, der einen ECHTEN S-Video (S-VHS) Ausgang aufweisen kann.


    Naja, die DM 7020 lief mit unserem alten 3M MP7740i zwar über folgende Kombination sehr gut:


    Dreambox 7020
    > von Scart auf S-Video per Adapter auf
    3M MP7740i (LCD-Beamer)


    Allerdings kann der 3M das Signal skalieren...der neue Panasonic nicht...


    Daher müssen wir uns leider von unserer DM 7020 verabschieden.


    Mal sehen wann die ReelBox RSX - Satellit lieferbar ist, dann kehren wir wieder zu OpenSource im Entertainment-Bereich zurück.


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin

    Einmal editiert, zuletzt von DarkEmpire ()

    Hallo Ihr Lieben


    wie im anderen Thread erwähnt haben wir nun mal das Oszilloskop bemüht.


    So hier nun also unsere Meßergebnisse:



    Bei angeschlossenem Gerät (75 Ohm Last):


    Pin 11 720 mV


    Pin 15 600 mV (burst 350 mV)


    Pin 19 1000 mV max (von Schwarzschulter bis Weiß 650 mV)


    Pin 20 0 mV



    Bei nicht terminiertem Gerät (Ohne Last):


    Pin 11 720 mV


    Pin 15 1000 mV (burst peak 400 mV, burst 300mV)


    Pin 19 1100 mV (peak to peak)


    Pin 20 0 mV



    Laut Spezifikation soll folgendes gelten:



    Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/SCART


    Entsprechend unseren Meßergebnissen müßte demnach der Pin 15 das S-Video Chrominanz Signal übertragen.


    Dadurch daß eine geringere Spannung als erforderlich (600 mV statt 700 mV) an Pin 15 anliegt, verschiebt sich der Farbvektor bei der QAM (Quadraturamplitudenmodulation).


    Soweit kommen wir ja noch, aber jetzt brauchen wir einen Fachmann zur Beratung.


    Hier die nötigen Informationen zur Quadraturamplitudenmodulation:


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/QMA01.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/QMA02.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/QMA03.jpg]


    Quelle: http://www.uni-duisburg.de/FB9…tion/summer/fbt2/fbt2.zip (Dort die Datei FBT2_TEIL_2_p.pdf



    Und hier mal ein paar Bilder der Farbverschiebung bei uns mit folgender Konstellation der Komponenten


    Dreambox 7020
    > von Scart auf S-Video per Adapter auf
    Panasonic PT-LB60NTE (LCD-Beamer)


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo01.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo02.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo03.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo04.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo05.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo06.jpg]


    Vielleicht könnt ihr so verstehen, daß wir mit diesem Bild beim besten Willen nicht leben wollen...


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin

    Einmal editiert, zuletzt von DarkEmpire ()

    Nein, der Farbvektor "verschiebt" sich nicht. Es ändert sich ja die Phase (rel. zum Burst) nicht. Es ändert sich die Amplitude, d.h. die Sättigung.


    Insbesondere ist die Farbsättigung "einstellungssache" - der einzige Grund, warum man die Sättigung überhaupt (am Fernseher) nachregeln kann ist nicht etwa der, dass einige Leute es lieber etwas farbiger haben als andere, sondern um eben solche Pegelunterschiede auszugleichen.


    Bei Y/C bzw. S-Video (was mit S-VHS erstmal nichts zu tun hat) wird die Farbe ja moduliert übertragen, also bei ~4.43MHz (oder wo auch immer - je nach Farbstandard). Gerade bei langen Kabel schlägt dann natürlich die immer vorhandene Dämpfung eines Kabels zu.


    Ich vertraue erstmal den von euch gemessenen Werten - 600mV gegenüber 700mV. Das sind, wenn ich kurz rechnen darf, 1.3dB Abfall. Ich weiss nicht, welches Kabel man so normalerweise nimmt, aber ich behaupte mal, dass da ebenfalls einige dB bei dieser Frequenz zusammenkommen.


    Meine Behauptungen sind demnach:
    - Gegenüber dem Verlust von den Adaptern und auf dem Kabel (zumindest bei einigen Metern Kabel, die man zum Beamer vermutlich schon hat) macht sich der Ausgangsspannungsunterschied kaum nicht bemerkbar,
    - Per Sättigungs-Nachregelung lässt sich genau dieser Pegelunterschied normalerweise nachregeln,
    - Die Bildfehler, die ihr habt, lassen sich definitiv nicht mit 1.3dB zu geringem Pegel erklären. Die sind ja arg kaputt, nicht nur "ein bisschen zu blass". Gut, vielleicht reagiert der Beamer wirklich ein bisschen allergisch auf zu kleine Amplituden (z.b. beim Burst).


    Weiterhin kenne ich, gerade was S-Video angeht, eigentlich keine Beschwerden. Ich kann mal schaun ob sich bei der 7020 was am S-Video-Gain drehen lässt, aber bisher gab es dafür eigentlich keine notwendigkeit.

    Hallo tmbinc,


    Zitat

    Original von tmbinc
    Nein, der Farbvektor "verschiebt" sich nicht. Es ändert sich ja die Phase (rel. zum Burst) nicht. Es ändert sich die Amplitude, d.h. die Sättigung.


    Entschuldigen Sie bitte, wir hätten besser schreiben sollen, daß sich der Farbvektor verkürzt und dadurch die Sättigung verändert wird.


    Zitat

    Original von tmbinc
    Insbesondere ist die Farbsättigung "einstellungssache" - der einzige Grund, warum man die Sättigung überhaupt (am Fernseher) nachregeln kann ist nicht etwa der, dass einige Leute es lieber etwas farbiger haben als andere, sondern um eben solche Pegelunterschiede auszugleichen.


    Leider ist dieser Ausgleich über die Beamereinstellung nicht möglich, da einige Farben schon übersättigt sind und bei Verringern der Sättigung nur komplett schwarz/weiß werden, wobei die Störung an sich die gleiche bleibt.
    Bei Erhöhung der Sättigung bleibt der Bildfehler gleich, wobei die jetzt schon übersättigten Farben noch übersättigter werden.


    Zitat

    Original von tmbinc
    Bei Y/C bzw. S-Video (was mit S-VHS erstmal nichts zu tun hat) wird die Farbe ja moduliert übertragen, also bei ~4.43MHz (oder wo auch immer - je nach Farbstandard). Gerade bei langen Kabel schlägt dann natürlich die immer vorhandene Dämpfung eines Kabels zu.


    Wir haben allerdings direkt am Adapter gemessen, der das Scart-Signal durchschleift, so daß es nicht möglich ist innerhalb des Adapters 1.3 dB Verlust zu haben.


    Zitat

    Original von tmbinc
    Ich vertraue erstmal den von euch gemessenen Werten - 600mV gegenüber 700mV. Das sind, wenn ich kurz rechnen darf, 1.3dB Abfall. Ich weiss nicht, welches Kabel man so normalerweise nimmt, aber ich behaupte mal, dass da ebenfalls einige dB bei dieser Frequenz zusammenkommen.


    Wie gerade erwähnt wurde am Scart Adapter gemessen.


    Zitat

    Original von tmbinc
    Meine Behauptungen sind demnach:
    - Gegenüber dem Verlust von den Adaptern und auf dem Kabel (zumindest bei einigen Metern Kabel, die man zum Beamer vermutlich schon hat) macht sich der Ausgangsspannungsunterschied kaum nicht bemerkbar,


    Wir haben immer maximal 1 Meter Kabel, da der Beamertisch auch gleich das Tech-Rack beheimatet.


    Zitat

    Original von tmbinc
    - Per Sättigungs-Nachregelung lässt sich genau dieser Pegelunterschied normalerweise nachregeln,


    Bei uns leider nicht, daher verzweifeln wir ja so daran.


    Zitat

    Original von tmbinc
    - Die Bildfehler, die ihr habt, lassen sich definitiv nicht mit 1.3dB zu geringem Pegel erklären. Die sind ja arg kaputt, nicht nur "ein bisschen zu blass". Gut, vielleicht reagiert der Beamer wirklich ein bisschen allergisch auf zu kleine Amplituden (z.b. beim Burst).


    Dazu lasse ich über den Beamer-Händler mal Nachforschungen bei Panasonic anstellen.


    Mal sehen, was wir von denen für eine Antwort dazu bekommen.


    Allerdings laufen alle anderen Geräte mit S-Video fehlerfrei zusammen mit dem Panasonic, nur halt leider unsere DM 7020 S nicht. :loudly_crying_face:


    Zitat

    Original von tmbinc
    Weiterhin kenne ich, gerade was S-Video angeht, eigentlich keine Beschwerden. Ich kann mal schaun ob sich bei der 7020 was am S-Video-Gain drehen lässt, aber bisher gab es dafür eigentlich keine notwendigkeit.


    Das ist wirklich super nett von Ihnen, daß Sie Sich mal diesbezüglich erkundigen wollen.
    Würde denn die Erhöhung des Pegels das Problem beheben können, da Sie selber ja schreiben, daß diese Bildfehler eigendlich nicht damit zu erklären sind?


    Woran könnte dieser Fehler denn sonst liegen?


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin

    Wenn einige Farben jetzt schon übersättigt sind, liegt das Problem sicherlich nicht nur bei einem zu geringen Pegel.


    Zunächst mal, ich will nicht ausschliessen, dass mit dem S-Video-Signal der 7020 wirklich etwas nicht stimmt. Allerdings ist das die erste Beschwerde, die ich darüber höre, daher wundert es mich zunächst mal.


    Was ein Problem sein könnte, wäre z.b. ein falscher DC-Anteil des C-Signales. In diesem Falle würde ein Kondensator in Reihe helfen. Eigentlich sollte der DC-Anteil des C-Signales keine Rolle spielen (bzw. nicht vorhanden sein). Vielleicht können sie das einmal nachmessen und mit dem Topfield vergleichen?


    Es gibt die Möglichkeit, die Ausgangssignale in 3dB-Schritten zu verändern. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass dies nicht zu einer Verbesserung beitragen wird. 3dB wären immerhin eine ver1.4fachung, das ist dann schon wieder "viel zu viel".

    Hallo,
    auch ich habe ien Problem mit dem 7020 und S-VHS. Direkt am TV angeschlossen geht es, bei der Wiedergabe über einen TAG Mclaren AVR krige ich nur ein durchlaufendes Bild. Mit einer dBox2 geht das alles ohne Probleme.


    Tolle Sache....
    Grüsse
    Klaus

    auch ich hab im s-video modus beim 7020 wellen (ähnlich wie interferenzstreifen) bei grellen farben wie gelb, rosa, sattes blau...
    das macht mich wahnsinnig!!! ich hab schon alles an 7020 abgesteckt, um auszuschliessen das da eine massenschleife diese störung verursacht, aber immer noch da. das videosignal ist einfach schlecht. ich hab eine dbox2, humax pr-fox,humax pdr9700 am gleichen TV gerät gehabt, einwandfreies s-video bild!!! das kanns doch echt nicht sein!?!?!
    nachdem ich die dream eingeschickt hatte, kam sie nach etlichen wochen wieder, mit dem vermerk, da is nix dran... :confused_face:
    kann mir niemand sagen, was ich da noch machen kann. kann auch mit lötkolben umgehen, falls notwendig...
    danke