Beiträge von DarkEmpire

    Hallo tmbinc,


    Zitat

    Original von tmbinc
    Nein, der Farbvektor "verschiebt" sich nicht. Es ändert sich ja die Phase (rel. zum Burst) nicht. Es ändert sich die Amplitude, d.h. die Sättigung.


    Entschuldigen Sie bitte, wir hätten besser schreiben sollen, daß sich der Farbvektor verkürzt und dadurch die Sättigung verändert wird.


    Zitat

    Original von tmbinc
    Insbesondere ist die Farbsättigung "einstellungssache" - der einzige Grund, warum man die Sättigung überhaupt (am Fernseher) nachregeln kann ist nicht etwa der, dass einige Leute es lieber etwas farbiger haben als andere, sondern um eben solche Pegelunterschiede auszugleichen.


    Leider ist dieser Ausgleich über die Beamereinstellung nicht möglich, da einige Farben schon übersättigt sind und bei Verringern der Sättigung nur komplett schwarz/weiß werden, wobei die Störung an sich die gleiche bleibt.
    Bei Erhöhung der Sättigung bleibt der Bildfehler gleich, wobei die jetzt schon übersättigten Farben noch übersättigter werden.


    Zitat

    Original von tmbinc
    Bei Y/C bzw. S-Video (was mit S-VHS erstmal nichts zu tun hat) wird die Farbe ja moduliert übertragen, also bei ~4.43MHz (oder wo auch immer - je nach Farbstandard). Gerade bei langen Kabel schlägt dann natürlich die immer vorhandene Dämpfung eines Kabels zu.


    Wir haben allerdings direkt am Adapter gemessen, der das Scart-Signal durchschleift, so daß es nicht möglich ist innerhalb des Adapters 1.3 dB Verlust zu haben.


    Zitat

    Original von tmbinc
    Ich vertraue erstmal den von euch gemessenen Werten - 600mV gegenüber 700mV. Das sind, wenn ich kurz rechnen darf, 1.3dB Abfall. Ich weiss nicht, welches Kabel man so normalerweise nimmt, aber ich behaupte mal, dass da ebenfalls einige dB bei dieser Frequenz zusammenkommen.


    Wie gerade erwähnt wurde am Scart Adapter gemessen.


    Zitat

    Original von tmbinc
    Meine Behauptungen sind demnach:
    - Gegenüber dem Verlust von den Adaptern und auf dem Kabel (zumindest bei einigen Metern Kabel, die man zum Beamer vermutlich schon hat) macht sich der Ausgangsspannungsunterschied kaum nicht bemerkbar,


    Wir haben immer maximal 1 Meter Kabel, da der Beamertisch auch gleich das Tech-Rack beheimatet.


    Zitat

    Original von tmbinc
    - Per Sättigungs-Nachregelung lässt sich genau dieser Pegelunterschied normalerweise nachregeln,


    Bei uns leider nicht, daher verzweifeln wir ja so daran.


    Zitat

    Original von tmbinc
    - Die Bildfehler, die ihr habt, lassen sich definitiv nicht mit 1.3dB zu geringem Pegel erklären. Die sind ja arg kaputt, nicht nur "ein bisschen zu blass". Gut, vielleicht reagiert der Beamer wirklich ein bisschen allergisch auf zu kleine Amplituden (z.b. beim Burst).


    Dazu lasse ich über den Beamer-Händler mal Nachforschungen bei Panasonic anstellen.


    Mal sehen, was wir von denen für eine Antwort dazu bekommen.


    Allerdings laufen alle anderen Geräte mit S-Video fehlerfrei zusammen mit dem Panasonic, nur halt leider unsere DM 7020 S nicht. :loudly_crying_face:


    Zitat

    Original von tmbinc
    Weiterhin kenne ich, gerade was S-Video angeht, eigentlich keine Beschwerden. Ich kann mal schaun ob sich bei der 7020 was am S-Video-Gain drehen lässt, aber bisher gab es dafür eigentlich keine notwendigkeit.


    Das ist wirklich super nett von Ihnen, daß Sie Sich mal diesbezüglich erkundigen wollen.
    Würde denn die Erhöhung des Pegels das Problem beheben können, da Sie selber ja schreiben, daß diese Bildfehler eigendlich nicht damit zu erklären sind?


    Woran könnte dieser Fehler denn sonst liegen?


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin

    Hallo SadButTrue,


    leider wissen wir nicht mehr genau welche Serie der DM es war, aber wir hatten erst eine andere.


    Diese mußten wir aber zurückgeben, da sie ständig abgestürzt ist auf Grund des zu schwachen Netzteils.


    Eine Zeit danach haben wir dann die DM 7020 angeschafft.


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin

    Hallo Ihr Lieben


    wie im anderen Thread erwähnt haben wir nun mal das Oszilloskop bemüht.


    So hier nun also unsere Meßergebnisse:



    Bei angeschlossenem Gerät (75 Ohm Last):


    Pin 11 720 mV


    Pin 15 600 mV (burst 350 mV)


    Pin 19 1000 mV max (von Schwarzschulter bis Weiß 650 mV)


    Pin 20 0 mV



    Bei nicht terminiertem Gerät (Ohne Last):


    Pin 11 720 mV


    Pin 15 1000 mV (burst peak 400 mV, burst 300mV)


    Pin 19 1100 mV (peak to peak)


    Pin 20 0 mV



    Laut Spezifikation soll folgendes gelten:



    Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/SCART


    Entsprechend unseren Meßergebnissen müßte demnach der Pin 15 das S-Video Chrominanz Signal übertragen.


    Dadurch daß eine geringere Spannung als erforderlich (600 mV statt 700 mV) an Pin 15 anliegt, verschiebt sich der Farbvektor bei der QAM (Quadraturamplitudenmodulation).


    Soweit kommen wir ja noch, aber jetzt brauchen wir einen Fachmann zur Beratung.


    Hier die nötigen Informationen zur Quadraturamplitudenmodulation:


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/QMA01.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/QMA02.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/QMA03.jpg]


    Quelle: http://www.uni-duisburg.de/FB9…tion/summer/fbt2/fbt2.zip (Dort die Datei FBT2_TEIL_2_p.pdf



    Und hier mal ein paar Bilder der Farbverschiebung bei uns mit folgender Konstellation der Komponenten


    Dreambox 7020
    > von Scart auf S-Video per Adapter auf
    Panasonic PT-LB60NTE (LCD-Beamer)


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo01.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo02.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo03.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo04.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo05.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.iceforests.de/DM/Demo06.jpg]


    Vielleicht könnt ihr so verstehen, daß wir mit diesem Bild beim besten Willen nicht leben wollen...


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin

    Hallo Ihr Lieben,


    da die DM 7020 ja hardwarebedingt kein ordentliches S-Video (S-VHS) über Scart liefern kann (Farbverschiebungen durch falschen Pegel), wie wir selber leider lernen mußten, wundert es uns dann doch sehr auf der Herstellerseite folgendes zu lesen:


    Zitat

    TV-Scart:
    Ausgang: FBAS,RGB,S-VHS über OSD wählbar


    Quelle: http://www.dream-multimedia-tv…ucts_dm7020_technical.php


    Wie kann es denn sein, daß der Hersteller ein Feature bewerben kann, daß technisch mit der Box gar nicht korrekt umsetzbar ist?


    Oder muß die Software-Steuerung das Signal nur halbwegs und nicht-alltags-tauglich bereitstellen, damit man damit werben kann? :confused_face:


    Irgendwie würde uns das dann sehr wundern; ein Auto muß dann ja auch nur eine Bremse haben die halbwegs funktioniert...


    Gehen mal auf die Suche nach der Norm für S-Video Ausgänge...


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin


    PS: Sollte man dann nicht vom Hersteller aus vielleicht angeben, daß es zu Farbverschiebungen über S-Video (S-VHS) kommen kann?


    PPS: Wäre das nicht sogar ein Rückgabe-Grund, da die garantierte Leistung ja nicht erbracht wird?


    EDIT: Wir messen mal schnell mit dem Oszilloskop nach, welche Spannung an Pin 15 anliegt...sollte ja für S-Video folgende sein:


    Zitat

    Pin 15
    S-Video Chrominanz Ein-/Ausgang; 0,7 V (Chrom.: 0,3 V burst); 75 Ohm


    Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/SCART


    EDIT2: Falls Pin 11 genutzt werden sollte, überprüfen wie diesen selbstverständlich auch gleich aus Sicherheitsgründen.

    Hallo Ihr Lieben,


    da wir uns wie schon in diesem Thread erwähnt leider von unserer Dreambox aus unüberbrückbaren, hardwarebedingten Gründen trennen müssen, suchen wir nun ein neues Zuhause für die Süße.


    Es ist wirklich schlimm, damit dem OpenSource abspenstig zu werden, aber leider vorerst nicht vermeidbar. :loudly_crying_face:


    Daher möchten wir die Süße gegen Schutzgebür von 300 € inklusive Versand per DPD an einen netten neuen Stromgeber vermitteln.


    Den Scart auf S-Video und Composite Video Adapter bekommt der neue Besitzer selbstverständlich auch noch dazu.


    Bei Interesse bitte eine Email an Coldfire (at) iceforests.de senden oder hier im Thread antworten.


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin


    EDIT: Wir wußten nicht, wo der Thread hingehört, daher bitten wir die Moderatoren darum ihn gegebenen Falls in die richtige Kategorie zu verschieben.[Blockierte Grafik: http://www.world-of-smilies.com/wos_love/peace2.gif]

    Hallo Ihr Lieben,


    nachdem wir nun nach stundenlangem Nachlesen in verschiedenen Foren, FAQs, Blogs und Internetseiten endlich einsehen mußten, daß sich das Problem ja scheinbar nicht beheben läßt, da es


    1. Am Hersteller liegt


    2. Auch scheinbar keine Absicht des Herstellers gibt diesen Fehler zu beheben


    3. Auch kein Bastler eine vernünftige Lösung dafür vorzuweisen hat


    haben wir uns entschieden wieder auf einen TF 5000 PVR umzusteigen, der einen ECHTEN S-Video (S-VHS) Ausgang aufweisen kann.


    Naja, die DM 7020 lief mit unserem alten 3M MP7740i zwar über folgende Kombination sehr gut:


    Dreambox 7020
    > von Scart auf S-Video per Adapter auf
    3M MP7740i (LCD-Beamer)


    Allerdings kann der 3M das Signal skalieren...der neue Panasonic nicht...


    Daher müssen wir uns leider von unserer DM 7020 verabschieden.


    Mal sehen wann die ReelBox RSX - Satellit lieferbar ist, dann kehren wir wieder zu OpenSource im Entertainment-Bereich zurück.


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin

    Hallo Ihr Lieben,


    wir hatten gerade das Problem, daß unser neuer Beamer die Farben verschoben dargestellt hat.


    Nach einem Lösungsversuch ist es besser geworden, aber immer noch nicht ganz behoben.


    Zuerst mal unsere Komponenten und ihre jetzige Anordnung; alles auf PAL.


    Dreambox 7020
    > von Scart auf S-Video per Adapter auf
    harman /kardon AVR 235 (AV-Reciever)
    > von S-Video auf S-Video per Kabel auf
    Panasonic PT-LB60NTE (LCD-Beamer)


    Ohne die Schleifung durch den AV-Reciever haben wir kaum gelb und viel zu viel rot.


    Mit der Schleifung durch den AV-Reciever ist es zwar deutlich besser, aber nicht behoben.


    Sollte man den Versuch unternehmen das Signal nochmals zu schleusen, so daß sich folgende Anordnung ergibt?


    Dreambox 7020
    > von Scart auf S-Video per Adapter auf
    harman /kardon AVR 235 (AV-Reciever)
    > von S-Video auf S-Video per Kabel auf
    SpeaKa 2084E A/V Source Selector
    > von S-Video auf S-Video per Kabel auf
    Panasonic PT-LB60NTE (LCD-Beamer)


    Oder würde dabei nicht genug Pegelverschiebung erreicht werden.


    Ansonsten wäre unsere Frage, ob es eine bessere Lösung für dieses Problem gibt, bespielsweise indem man einen zusätzlichen Widerstand in den Scart zu S-Video Adapter lötet.


    Auch haben wir auf einer amerikanischen Seite folgenden Adapter gefunden, der speziell für die Dreambox zu sein scheint.


    Könnte dieser auch das PAL Signal so verändern; eventuell eingebauter Spannungsteiler?


    Hier zu bekommen mit Infotext.


    Was haltet ihr davon?


    Ganz liebe Grüße,
    Claudia & Levin