"aber zum TV gucken wird man damit wahrscheinlich nix machen können mangels 2ten Video-Decoder in der DM800"
Für meine Begriffe würde das für nen 2ten Tuner langen, Pip braucht man in der Praxis selten, aber ne Timer-SD-Aufnahme im Hintergrund während was anderes schau schon öfters...

Ists ne SD-Aufnahme wird der USB-Tuner gewählt und speichert auf die Festplatte während man normal auf nem beliebigen Kanal weiterschaut.
Vielleicht kann man die Aufnahme sogar abspielen ala Timeshift, Pip dürfte unmöglich sein.
Wär ne Spielerei, aber für die Zukunft wär das sicher ein nettes Addon!

Hat sich mittlerweile was getan in Sachen Lippensynchron?
Mein Topicstart ist vom Freitag, 17. Oktober 2008, 21:19

Außer vielen Spekulationen weiß ich nichts neues, das ist doch hier das Hersteller-Board oder?

Auch wenn das Problem scheinbar nicht die höchste Prio hat oder eventuell gar nicht behebbar ist,
hätt ich doch ein kurzes Statement seitens des Herstellers erwartet.
(wie zb: Liegt am Downmix, kann Softwaremäßig behoben werden/ liegt am Chip, ist nicht lösbar / liegt am Treiber, andere Sachen haben mehr Prio, wird aber in Zukunft möglich sein usw)

Gut das Problem der Abstürze bei HD-Sendern ist immerhin gelöst, das war aber auch schon ein existensielles Problem, HD-Reciever der auf HD dauernd abstürzt...

Neben den AC3-Hicksern kommt an 2ter Stelle der Tonversatz, der immer wieder variiert. Extrem auf HD, aber auch auf SD.
Das ist sicher ein Punkt, selbst technisch uninteressierten Leuten fällt die Asynchronität auf, Fragen, warum das so unwirkich wirkt, kommen, bei Nachrichten sowieso.
Empfehlen der Box ist sicher schwer, man wird immer Rückfragen bekommen wieso der Ton nicht passt.

Zitat

"Bild/Ton nicht synchron bei HD Sendern
Leider gibts immernoch Probleme mit der Lip-Sync bei HD Sendern. Auch wenn's nachweislich die TV Sender sind die hier nicht synchron senden und es bei jedem Sender und Sendung unterschiedlich ist, ist es sehr nervig und man hat manchmal Video-Delays von bis zu 2s! Audio ist also dem Video weit voraus ...

Nicht wirklich sicher wie andere Receiver Hersteller das fixen konnten, aber Möglichkeiten muss es ja geben. Hatte hier schonmal ein Posting gemacht wo mir aufgefallen ist das die TV Sender in den Audio-Tracks mitlerweile Infos senden wie lang Video verzögert wird. Da gibt's eine "Video Delay Info" in den Audio Tracks.

Wird dieses durch die Dreambox berücksichtig oder lieg ich da mit meiner Vermutung falsch. Wenn da zB in nem Audio-Track nen "Video Delay" von 2sekunden ist, müsste die dreambox doch automatisch nen Audio-delay von 2s machen um es wieder synchron zu kriegen, oder sehe ich das falsch?"

Meines Erachtens ist Video vor Audio. Deswegen vermutlich auch die negaitve Videodelay-Info von zb -400ms.
Darum nutzt auch keine der Audiodelays was, wofürs ja zum Teil sogar Plugins gäbe. Man müßte wohl das Video in dem Fall für 400ms verzögern um auf Punkt 0 zu kommen. Es wurde ja schon diskutiert ob das überhapt möglich ist.
Ich hoffe schon...

Aber was ich so lese betrifft das LippenSynchron-Problem auch die 8000er Box, vielleicht wird da das Problem gefunden und ist auf die 800er übertragbar.

Ja die Lautstärkeschwankungen sind störend...

"Ohne DownMix hab ich das noch nie bemerkt."
Geh mal auf AstraHD+ und schalt den Downmix ab, dir wird auffallen das es kein Ton mehr gibt, weil die halt schlichtweg nur in AC3 senden.

Sicher liegt das am Sender da stimm ich dir zu, würden sie Mpg German senden wär das Problem größtenteils weg, aber was nutzt es im Endeffekt.

"Videodelay wird technisch glaub ich auch nicht möglich sein (zu viel daten die irgendwo ja gepuffert werden müssen), nur audio delay geht."
Ich hoffe du irrst dich da
Was nutzt ne Audiodelay wenn der Ton eh schon hinterher hinkt.

Das waren gute Infos in dem Lippensynchron-Thread von dir, Videodelay-Angaben...

Die zu puffernden Daten werden doch beim Timeshift auch gepuffert, auf der Festplatte halt.
Veilleicht gibts ja doch andere Möglichkeiten zum Anpassen von Video zu Audio und umgekehrt.
STmicroelect wird bei der Entwicklung des Chips sicher (hoffentlich) nicht nur von voreilendem Ton ausgegangen sein.

Wenigstens ist mir beim Meinungsaustausch ne Idee gekommen,
das permanent-Timschift Plugin in Kombination mit unterschiedlichen Audio-Delays, damit könnte man wenigstens mal Testen wieviel VideoDelay nötig ist und ob das generell oder von Sender zu Sender anderst nötig ist.

Ziel sollte sein, die Video-Delay Infos aus dem Ton nicht lippensynchron-Thread auszuwerten.

Generell, momentan läuft ja wieder der FTA Eins Festival HD, schaltet doch mal alle auf Tagesschau und AC3 downmix (ja ich weiß es gabe auch Mpg Audio) und schaut euch das an wie sich Ton zum Video verhält...

Nachtrag: wie ich sehe ist das Plugin von dir Homey.
Ist es da möglich, Video nach Audio zu starten vom Permanent-Timeshift her? Und die Delay dazwischen einstellbar, testweise?

Zitat

Original von Homey
Denke da müsst ihr denen schon was helfen damit sie das Problem irgendwie reproduzieren können.

Was ist mit dem Tonversatz? Zum Reproduzieren muss man "nur" AC3 abstecken und über Dvi-Hdmi fernsehen.

Zum Ton-Versatz kommen noch mehr oder weniger starke Lautstärkeschwankungen.

Ich kenn mich mit der Thematik nicht wirklich aus, ist es so extrem aufwendig oder schwierig,
die Möglichkeit einer Video-Delay für Tests einzubauen?
So könnten wenigstens die Tester ermitteln, was die Delays sind, ob sie überall gleich sind, oder welche Werte für welche Kanäle zutreffen.

Mir kommts aber eher so vor:
Die DM800 läuft ohne das große Aufschreien der Kunden, nur ein paar meckern über den Tonversatz.
Da hat man alle Bemühungen Richtung Serienreife DM8000 gesetzt, was ich auch verstehe.
Nun, wo diese Box bei den Händlern ist, hoff ich das man alte Mankos oder Probleme der DM800 wieder aufgreift und diese nicht ein Schattendasein führt, weil die andere mehr als das doppelte kostet.
Gruß

Bin ich der einzige den das stört?
Oder schaut ihr nur die Promosender?

Das Video-Signal ist gut 500ms vor dem Audiosignal dran...

Bitte vergesst dabei net diejenigen, die kein ac3, dafür aber starken Tonversatz haben.
Gruss

Interessant das es ne Video-Delay als Info gibt!

"Hab nämlich mitlerweile eher das Gefühl das das von den TV Sendern kommt und nicht von der dreambox. Bei einem Sender alles wunderbar, beim anderen voll unsynchron ... dann ne stunde später bei nem anderen film auch dort wieder synchron ... irgendwie sender/sendungs abhängig !?"

Seh ich auch so, oder aber die Delay variieren und die Box macht es fix.
Ob und wie die Box Audio auf Video synchronisiert kann uns nur ein Entwickler der Software sagen.

Auf jeden Fall seh ich handlungsbedarf!

Wenigstens bin ich nicht der einzige der das Problem hat...

Ich hoffe stark das dies ne hohe Priorität hat,
ist ja ne deutlich und von jedem Laien spürbare beeinträchtigung beim Fersehen.

Das ein Billig-Comag-HD-Nutzer meine Box belächelt, ist nicht schön und sollte echt ne Frage der Zeit sein!

Hallo,
ich bin im großen und ganzen zufrieden mit der DM800 seit dem Update des SecondStageLoaders (hatte zuvor viele Abstürze)

Das einzig noch störende ist der teilweise massive Tonversatz, vor allem auf HD Sendern!

Config: DM800 über YUV am Fernseher, Analog Audio.

Mir ist aufgefallen, dass manche HD-Sender den Ton über AC3 senden,
manche auch bzw nur über MPEG Audio.

arte HD -> nur MPEG Audio
ANIXE HD -> nur AC3 Audio

Damit ich bei den reinen AC3-Sendern überhaupt was höre, muss ich
natürlich den AC3-downmix anstellen.

Nun ist auffällig, dass gerade dieser AC3-downmix zu deutlicher Unsynchronität führt.

Es sieht so aus, als würde der Ton dem Bild nacheilen (Laufzeit Downmix?),
aber das ist garnicht so leicht zu erkennen obs nicht doch anderst herum ist.
Dazu bräuchte man vielleicht zum Test Einstellwerte, wo man
den Ton ins Positive und Negative verschieben kann.
Alternativ könnte das mal jemand testen, der die Möglichkeit einer Delay auf der Fernseherseite (oder Stereoanlage) hat.

Man kann dies auch nicht immer gut erkennen, auf den HD-Kanälen kommen ja zum Teil viel Dokumentationen, man sieht also die Lippenbewegung des Sprechers nicht und kann das nicht immer prüfen.

Man muss auf ne Sendung mit Sprecher oder Nachrichten warten.

Nun die Frage: Ist dieses Problem mit der Lippen-Unsynchronität bekannt und vor allem wird daran gearbeitet?
Das ist wirklich noch einer der wenigen Mankos, das auch Leuten auffällt, die sich mal interessiert diese HD-Box angucken.

Gruß
ThunderZ