Aha ok.
Jetzt weiß ich was du meinst.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass dein beschriebener Effekt einfach auf deinen TV zurückzuführen ist, der das Bild überdurchschnittlich stark beschneidet. Wenn mein TV ein 4:3 Letterbox Bild aufzoomt oder ein natives anamorphes 16:9 Bild darstellt (sieht man sehr schön wenn man von ProSieben Austria (derzeit noch 4:3 Letterbox) auf ProSieben Deutschland (schon 16:9 anamorph) umschaltet), sieht man den gleichen Bildausschnitt und den gleichen Beschnitt an den Rändern. Die Dream schneidet also meines Wissens rundherum nichts zusätzlich weg bei anamorphen Bildern. Ich habe es nun zusätlich mit einem dritten Receiver getestet, der das Bild ebenso ausgibt wie die Dream (bis auf den Bildversatz).

Falls es dich wirklich derart stört, würde ich mit den hier diskutierten Einstellungen das Bild vertikal und horizontal aspektrichtig verkleinern, sodass dein gewünschtes Bild gezeigt wird.
Du musst nur aufpassen, dass du die Aspektverzerrung berücksichtigst. Du darfst z.B. nicht oben und unten 8 Pixel wegnehmen und rechts und links ebenso.

Bezüglich des Bildversatzes. Ich vermute nun schon, dass DMM hier einfach schlicht vergessen hat, diese Einstellung korrekt anzupassen. Es ist mir schon oft untergekommen, dass Hersteller von Geräten (in diesem Fall die Tuner) Treiber zur Verfügung stellen, die besondere Einstellungen ermöglichen, diese jedoch von den Entwicklern der entsprechenden Muttergeräte nicht angepasst und kalibriert werden. Ich kenne das z.B. von OCR Software und den dazugehörigen Scannern.

Ich verstehe noch nicht ganz wie du zwischen einem anamorphen 16:9 und einem "echten" 16:9 Bild unterscheidest. Das sollte eigentlich beides das selbe sein. Das verwirrt mich.

Ich glaube du meinst mit anamorph 16:9 ein 4:3 Letterbox Bild und mit "echten" 16:9 ein eigentlich anamorphes Bild.

Ziehen wir mal folgendes Bild heran.
http://upload.wikimedia.org/wi…on_anamorph_letterbox.jpg
Postulieren wir, dass das oberste Bild Bild 1, das mittlere Bild 2 und das unterste Bild 3 ist. Welches Bild bezeichnest du nun als anamorph 16:9 und "echt" 16:9?

Die richtige Definition wäre folgende:
Bild 1 ist das anamorphe Bild (so wie es am TV wiedergegeben wird).
Bild 2 ist das anamorphe Bild mit verzerrtem Aspekt / gestaucht (so wie es eigentlich übertragen und auch aufgenommen wird).
Bild 3 ist das 4:3 Letterbox Bild.

Ich werde das am Dienstag mal selbst testen. Könntest du zusätzlich noch ein paar Bilder mit Beschreibung machen? Ich glaube das würde zum Verständnis enorm beitragen und die Missverständnisse aus dem Weg räumen.

Aha, ok. Ich glaube jetzt hab ichs.
Ich versuche es mit meinen Worten zu erklären, was ich glaube, was du meinst.

Schaltest du ein anamorphes 16:9 Bild mit der Dreambox in ein aspektverzerrtes 4:3 Bild um, siehst du links und rechts mehr Bildinhalt vom eigentlichen Bild.
Schaltest du das anamorphe 16:9 Bild mit der Dreambox wieder zurück in ein aspektrichtiges 16:9 Vollbild, siehst du links und rechts ein beschnittenes Bild.

Falls dem so ist, liegt es an deinem TV, denn dein TV beschneidet jedes Bild (egal ob es jetzt mit schwarzen Balken links und rechts, oder ohne daherkommt) rundherum ein wenig. Deine Dreambox gibt für den TV immer ein 16:9 Bild aus, jedoch mit unterschiedlichem Inhalt. Einmal hast du zwei schwarze Balken links und rechts in der Bildinformation und das andere mal eben die tatsächliche Bildinformation. Bei Ersterem siehst du nicht, was am Rand beschnitten wird, da dort ja schwarze Balken liegen. Erst beim tatsächlichen Bildinhalt fällt dir dann auf, dass der TV hier etwas wegschneidet.

Verstehst du, worauf ich hinaus will?

Hm, ich glaube du verwechselst hier ein paar Begriffe. Ein anamorphes Bild ist ein "16:9 Vollbild" (http://de.wikipedia.org/wiki/Anamorphe_Bildaufzeichnung).

Ok, ich verstehe ungefähr was du meinst. Ich denke, das ist eher ein Problem deines TV Gerätes. Der TV beschneidet klarerweise den Rand etwas. Diesen Beschnitt siehst du nicht, wenn du mit links und rechts schwarzen Balken schaust.

Kannst du das mit einem anderen TV testen um das auszuschließen?

Whopper, so wie ich das jetzt verstanden habe, liegt das am Cropping deines TVs und ist eigentlich kein Problem.
Auf meinem TV werden anamorphe Sendungen auch immer als solche dargestellt (sieht man am OSD des TVs). Das dürfte dein TV dann nicht beherrschen (Die 12V Output Einstellung wäre auch noch ein Tipp).

Wenn du die Letterbox Einstellung wählst, müsstest du ja rechts und links schwarze Balken sehen, richtig? Hier hat der TV keine Chance dir das Bild horizontal zu beschneiden. Wählst du 16:9, müsste das Bild ohne Balken und breiter dargestellt werden, wodurch das Bild von deinem TV beschnitten wird.

Ich hoffe das habe ich nun so richtig interpretiert.

Whopper, ich bin mir noch nicht sicher ob ich dich richtig verstanden habe.

Es ist ja bekannt, dass TVs gleichgültig welchen Herstellers oder Bauart das Bild rundherum beschneidet. Davon dürfen wir also nicht ausgehen.

Das DV kommt ja üblicherweise mit Auflösungen von 720x576 Pixel daher (manchmal auch weniger). Wenn man sich den Stream am Computer mit dem VLC ansieht, sieht man auch, dass die Auflösung nicht ganz ausgenutzt wird, sprich rechts und links, aber auch oben und unten findet man minimale schwarze Streifen. Das ist aber normal. Soweit ich informiert bin, wird das Bild bei der Scart-Ausgabe auch so ausgegeben.

Kannst du mal Screenshots von deinen Test reinstellen, damit wir sehen was du siehst?

Es ist eine Freude, dass man hier auf Leute trifft, die etwas von der Materie verstehen.

Adenin, ich kann dir folgen, nur darauf wäre ich nie gekommen.

Adenin und whopper, was wären also nach eurem Ermessen die Idealwerte um das horizontale Überstehen zu eliminieren? Die Werte für die vertikale Ausrichtung scheinen ja so zu stimmen. Ich würde das gerne mal testen.

Dank euch!

Tatsächlich? Ich habe das Bild gerade mit dem Kathrein UFS 732 verglichen. Das Bild ist nach meinem Ermessen gleich skaliert.

Rechnet man die Werte hoch, stimmt die Ausgabe auch mit der PAL Norm überein.

0x26f - 0x2f = 0x240 (576 dezimal)

Das entspricht 576 Zeilen.

Aus den Werten der norizontalen Einstellung werde ich jedoch nicht schlau.

0x212 wären dezimal 530 und 0xd23 wären 3363 dezimal. Kann mir das jemand erklären wie diese Werte zustandekommen?

Ok floh, wusste nicht, dass das hier derart tabu ist.

Wurscht, mit allen CVS und dem originalen DMM Image komme ich zum gleichen Ergebnis.

Ok danke!

Welche Werte sind bei dir ideal?

Hm, ich habe jetzt die Burosch Test DVD reingeschoben und das Bild auch horizontal 8 Spalten nach links verschieben müssen. Das Bild sitzt jetzt 8 Zeilen tiefer und 8 Spalten weiter links als die Standardwerte und erst jetzt wirklich mittig.

pal_v_start: 0x2f
pal_v_end: 0x26f
pal_h_start: 0x212
pal_h_end: 0xd23

Kann diese Werte mal wer testen und Feedback geben, ob das auch anderswo eher zur mittigen Ausgabe führt?

Und wenn du 2e und 26e verwendest auch nicht? Bei Bewegungen gibt es bei mir mit diesen Werten starke Artefakte bezüglich Zeilensprung. Mit 2d/26d oder 2f/26f jedoch nicht. Kann aber, wie du sagst, auch am TV liegen.

Welchen Ausgabemodus benutzt du (RGB, S-VIDEO, CVBS)?
Welches Image benutzt du?

//edit

Meine Konfiguration:

RGB
[Moderator] Fremdimage, verstößt gegen die Boardregeln [/Moderator]
Panasonic TH37PV71F

Zitat

Originally posted by adenin
Oh, ich hab da keine Ahnung, ob da was faul ist. Da müsste ich schon die Testbilder haben um das zu untersuchen. Ich weiß im Moment auch nicht, ob die Werte, wenn man das Bildformat ändert, zurückgesetzt werden (dann müsste man ein Script schreiben, das dies wieder rückgängig macht). Möglicherweise ist aber auch der Monitor/TV mit schuld.
Das Wissen ist nur ein Abfallprodukt aus der Forschung für gutemines QuickTV.

beste Grüße
adenin

Das ist wirklich interessant, werde ich heut Abend mal ausbrobieren.

Alles anzeigen

Hast du schon herumexperimentiert? Kannst du meine These bestätigen?

Darf ich noch einmal nachhaken?

Zitat

Originally posted by dandjo
Kann irgendjemand von euch Einbußen in der Bildschärfe feststellen, wenn man die Werte verändert? Vorausgesetzt man beachtet den Punkt mit dem Zeilensprung wie oben beschrieben.

Bei den momentanen SD Dreamboxen ist es ja so, dass man in der Einstellung bloß die Eigenschaften des TVs konfiguriert, also zum Beispiel, ob es ein 16:9 oder 4:3 Fernseher ist.

Stelle ich bei meiner dm7025 die 16:9 Ausgabe ein, werden 4:3 Sendungen dennoch in 4:3 ausgegeben und nicht in 16:9 gestreckt.

Eventuell ist das bei der dm800 ähnlich, sprich, dass die Einstellung ohnehin je nach Inhalt variiert und der fixe Wert nur im Zweifelsfall herangezogen wird.

Die Änderung der Werte beeinflusst auch die CVBS Werte, das wollte ich damit sagen. Auch das CVBS Bild sitzt standardmäßig zu hoch. Eine Umstellung auf CVBS bewirkt bei mir maximal einen Versatz von 2 Zeilen nach unten, mehr bestimmt nicht.

Mit den angepassten Werten erreicht man mit der dm7025 auch mit CVBS die Bildposition einer 7000 oder 7020.

Darüber kann man sich natürlich streiten, aber man ist mit dieser Möglichkeit ja flexibel. Jeden, den der Versatz stört, kann ja individuell herumexperimentieren, so dass das Bild zum TV passt.

Kann irgendjemand von euch Einbußen in der Bildschärfe feststellen, wenn man die Werte verändert? Vorausgesetzt man beachtet den Punkt mit dem Zeilensprung wie oben beschrieben.

Das ist wirklich eine tolle Idee! Das Ganze möglichst auch noch mudular wäre die Killerlösung.

Ich unterschreibe einfach mal deine Meinung und hoffe auf Besserung!

Genau. Mit den Standardwerten auf der dm7025 ist der untere Balken bei mir etwas breiter. Klarer Fall.