ZitatOriginal von qfactor
und bereits heute gibt es "nicht-agb-konforme-aber-nicht-illegale" möglichkeiten eine nds-karte in der dream zu nutzen...
Das halte ich fuer ein Geruecht! Ohne Kenntnisse aus der Vogelkunde geht es nicht und da ist nichts mehr lizenziert und damit illegal.
Gruss
AC
ZitatOriginal von Ranttanplan
@ AeonCor
Ich rede hie nicht vom illegalen schauen.
Mir geht es darum, ob die Dreambox mit dem neuen System von Premiere was anfangen kann.
Es war nie mit irgendeiner Dreambox legal Premiere zu schauen...
Nur Premiere zertifizierte Receiver... da war doch was in der AGB und dem Vertrag mit Premiere...
Dreamboxen koennen legal nur etwas mit Dreamcrypt anfangen.
Hardware CAMs gibts fuer Nagra, fuer NDS nicht.
Premiere macht Simulcrypt.
Gruss
AC
ZitatOriginal von gutemine
wenn du den Treiber mit einer dvb api portierst musst du nicht sooo viel integrieren - man kann ja im Treiber auch lügen was machne sachen die Tunername angeht um es dem neigma2 nicht zu schwer zu machen (und Beispiele von sticks und treibern findest du im VDR Projekt) , ABER so einfach wachsen die Daten dann immer noch nicht in den decoder rüber.
Ich habe mich noch nie diesbezueglich mit e2 Interna auseinandergesetzt, aber so wie Du das sagst, klingt das ganze gar nicht so schwer.
ZitatKommt Zeit kommt box, kommt Spielerei ...
So sehe ich das auch... ich habe da schon zwei Projekte bzgl. des mPCI Slots der 8000er am laufen...
Gruss
AC
ZitatOriginal von gutemine
Viel spass bei Treiber portieren
Das waere gar nicht so schlimm... da hab ich einschlaegige Erfahrung.
Das viel groessere Problem ist, dass dann in e2 zu integrieren, weil eine voellig getrennte GUI fuer den DVB-T Stick wuerde keiner akzeptieren.
Die Idee ist aber wirklich interessant. Mach einen Feature Request daraus.
Gruss
AC
Vielen vielen Dank fuer Eure lieben Gruesse,
die Geburt war die Hoelle (incl. Notkaiserschnitt), aber ganz langsam kehrt eine neue Form der Normalitaet ein.
Tode: Danke, das Thema "Twin-Tuner" erschien mir wirklich als nicht erklaerungswuerdig genug.
Allerdings ist es meiner Erfahrung nach Deine Aussage zum Thema CAM und zwei verschluesselte Sendungen gleichzeitig aufnehmen etwas zu pauschal... aber da fehlt mir auch (aktuelle) Praxis.
Liebe Gruesse
AC
Definitiv ja, aber dieses Forum wird Dir nicht verraten (duerfen), wie.
Verwende mal die Boardsuche und such nach einem meiner letzten Beitraege hier. Da solltest Du ein bischen ein Gefuehl dafuer bekommen, wie die Lage ist.
Gruss
AC
EDIT: Simulcast bis 2012 waere sogar ein fuer dieses Forum opportuner Argumentationspfad...
ZitatOriginal von Tobaldo67
Ich bin wirklich froh dass du dir die Zeit genommen hast und dir die Arbeit gemachthast mir das alles zu erklären---doch kann dir echt nicht genug dafür danken.
Was tut man nicht alles waehrend einer langen und ueberraschend mit Komplikationen gespickten Geburt um die Zeit totzuschlagen...
Egal, meine Tochter ist nun seit wenigen Stunden auf der Welt und ich melde mich erst mal die naechsten Tage ab...
Alles Gute
AC
ZitatOriginal von krallekit
Hut ab, gute Erklärung. Ich denke damit sollte Tobaldo zurechtkommen
[KLUGSCHEISSEREI ON]
Zur Videosoftware kannst du aber auch Benutzergui sagen. Die eigentliche Videoprozedur ist zwar zum größten Teil in enigma integriert, aber enigma ist ja doch etwas mehr, als nur eine reine Wiedergabe- und Aufnahmesoftware.
[KLUGSCHEISSEREI OFF]
Daher hab ich das Wort auch in Gaensefuesschen geschrieben.
Gruss
AC
ZitatOriginal von Tobaldo67
Aha,ich hab zwar kein Wort verstanden was die Implikationen usw. anbelangt, aber hast du eventuell nen Link o.Ä. wo die Sachen besser beschrieben sind.
Trotzdem schon ma Danke---wenigstens ein Anfang......die Feinheiten kommen später
In aller Kuerze, weil ich eigentlich gerade gar keine Zeit habe:
Alle aktuellen Dreamboxen (ausser der 100er) sind kleine Computer die als Betriebssystem einen Linux Kernel verwendet. Zusaetzlich sind sie ausgestattet mit etwas Spezialhardware zur Videokompression etc. pp.
Dreamboxen koennen nur digitale Sender empfangen. Sie verfuegen ueber keinerlei Analogtuner.
Sprich, Du musst entweder
Letzteres ist auf jeden Fall zu empfehlen, weil Du dort die meiste Auswahl, die hoechsten Bitraten und das zukunftssicherste Medium hast.
DVB-T bringt nur sehr wenig (lokale) sender mit extrem schlechten Bitraten. Dies fuehrt bei digitalen Uebertragung zu den gefuerchteten "Kloetzchen" im Bild bei schnellen Bewegungen.
DVB-C hat zwar eine gute Auswahl, ist aber oft grundverschluesselt, kostet monatlich Geld und zeigt wenn man sich den erbaermlichen Status bei HDTV anschaut schon jetzt, dass es alles andere als zukunftssicher ist.
DVB-S bedeutet tausende von Sendern (bis zu 10.000enden, je nachdem wie aufwendig Deine Schuessel ist) bei keinen anfallenden monatlichen Kosten.
Etwaige Pay TV Abos sind dabei natuerlich nicht beruecksichtigt.
Eine vergleichsweise neue technische Aenderung bei Sat Empfang ist DVB-S2. Hierfuer benoetigt man neue Tuner um Sender, die DVB-S2 verwenden, zu empfangen.
Diese sind Pflicht bei jeden HDTV Receiver, koennen aber auch bei aelteren Modellen vereinzelt nachgeruestet werden.
Da ich aus Deiner Frage heraushoere, dass Du nur Kabel hast:
Es tut jeder normale Kabelanschluss *aber* digitales Kabel liegt auf anderen/hoeheren Frequenzen als das analoge Kabel. Es kann also sein, dass Deine Kabelanlage zu alt oder zu unmodern ist, um digitale Sender ungestoert zu uebertragen.
Dies kann Dir aber nur Deine Kabelfirma oder ein Techniker vor Ort sagen.
Ob Du zusaetzliche Gebuehren bezahlen musst, um legal digitale Sender sehen zu koennen (Thema Grundverschluesselung) kann ich Dir auch nicht sagen. Haengt von Deinem Kabelprovider ab.
Wie gesagt, im Idealfall: Sat !
Man kann die Dreamboxen nach verschiedenen Kritieren differenzieren:
Die eigentliche "Videosoftware" oder den Prozessor.
Die Dreamboxen der 500er, 600er, 7000 und 7020er Serie verwenden einen IBM PowerPC Prozessor (bekannt von den Apple Macs).
Dreamboxen der 7025, 800 und 8000er Serie verwenden Prozessoren die kompatibel zu den Mips CPUs sind.
Es geht hier nicht darum welcher Prozessor besser ist, es geht hier um Kompatibilitaet.
Die PowerPC Dreamboxen sind z.B. binaerkompatibel zur alten DBox II (da stammt ihr Grunddesign her) und diverse legale wie nicht ganz legale Software ist nur binaer fuer PowerPC D- und Dreamboxen erhaeltlich.
Das zweite Unterscheidungsmerkmal ist die verwendete Videosoftware:
Die PowerPC Dreamboxen verwenden Enigma 1, was hier im Forum oft als e1 abgekuerzt wird.
Die Mips Dreamboxen verwenden Enigma 2.
Das hat nichts mit dem Prozessor zu tun (es gibt Enigma 2 Images fuer die PowerPC Boxen), es geht darum, dass Enigma 1 nur mit einem einzigen Tuner umgehen kann waehrend e2 eben mit n>0 Tunern arbeiten kann.
Ob e1 oder e2 besser ist, darueber kann man sich trefflich streiten.
Von der Usability sind sie deutlich unterschiedlich und wer mit e1 "aufgewachsen" ist, muss sich auf e2 umstellen und umgekehrt. e1 ist auf jeden Fall deutlich performanter als e2.
Auf jeden Fall ist aber e2 die Zukunft auch wenn es jetzt und heute immer noch wesentlich mehr Software, Plugins und Funktionalitaet fuer e1 Boxen gibt.
Du wirst in Zusammenhang mit Dreamboxen sehr oft von sog. Images lesen.
Da dies das Forum des Herstellers ist und das Image Thema als juristisch heikel betrachtet wird, versuche ich Dir die Problematik vorsichtig zu erklaeren.
Gegebenfalls wirst Du bemerken, dass dieser Teil meines Vortrags von einem Moderator modifiziert wurde. Allerdings wird das dann immer dazugeschrieben.
Unter Image versteht man ein lauffaehiges System auf der Dreambox in einem installierbaren Format. Also Betriebsystem-(Linux)-Kernel, Basissystem und Applikationssoftware (Enigma).
Da Dreamboxen sogenannte "offene" Systeme sind, kann man diese Images austauschen, modifizieren, sogar selbst bauen. Alles benoetigte Know How ist frei verfuegbar, weswegen die Boxen bei Entwicklern und ambitionierten Fans so beliebt sind.
Da aber nicht alles, was moeglich ist, auch legal ist, sind Images ein heikles Thema.
Es gibt die original Dream-Multimedia Images mit denen die Boxen ab Werk ausgeliefert werden und die Du hier in aktueller Version herunterladen kannst.
Es gibt sog. Entwickler Images, die auch oft CVS Images genannt werden. Ich glaube, dieses Thema ist fuer Dich nicht von belang.
Und es gibt viele duzend verschiedene Images, die von "voellig legal", ueber "nicht empfehlenswert" bis "geil, aber echt illegal" reichen 
"Nicht legal" bedeutet in diesem Zusammenhang natuerlich, dass sie Sender hell machen, fuer die man normalerweise ein Abo bezahlen muesste.
Mein Lieblingsimage ist benannt nach einem amerikanischen Raumfahrprogramm. Mehr kann, darf und will ich hier nicht dazu erlaeutern.
Wie stelle ich jetzt fest, welche Dreambox ich brauche?
Kabel / Sat:
Wenn ich nur Kabel habe, kommen nur die 600c, die 7025 mit mind. einem Kabeltuner oder die 800er/8000er in Frage wobei die letzten beiden noch nicht lieferbar sind.
Die 800er soll bald kommen, ob Du wartest, musst Du entscheiden. Zur Kabelfaehigkeit der 800er hat sich hier neulich Juergen von DMM geaeussert (Boardsuche).
ein oder zwei Tuner: 600c/800/7020 oder 7025/8000
und eine ganze Reihe weiterer Auswahlkriterien, wie z.B. ich will mit meiner Dreambox DVDs gucken: Das DVD Kit kannst Du zwar in alle 7xxx Dreamboxen einbauen, die noetige Software gibt es aber derzeit nur fuer PowerPC/Enigma1. Also bliebe hier nur die 7020er..
Ein weiteres Kriterium sind die Zahl der Kartenslots und CI Schaechte.
Und wieder sind wir in einem heiklen Land.
Ich versuch Dir das mal in einfachen, bewusst unscharfen Worten zu vermitteln:
Verschiedene Pay TV Sender verwenden verschiedene Verschluesselungsverfahren.
Premiere verwendet z.B. Nagravision.
Das bedeutet die Smart Cards, die Du z.B. von Premiere bekommst sind Nagra Karten mit einem Nagra Chip.
Damit nun Dein Satelittenreceiver Premiere mit Deiner monatlich zu bezahlenden Premiere Karte hell macht, muss er wissen wie man eine Nagra Karte ansteuert.
Dazu gibts jetzt zwei Moeglichkeiten:
So ein CAM Modul waere z.B. eines der bekannten Alphacrypt Reihe.
Der Hersteller dieses CAM Moduls kauft die benoetigten Nagra Lizenzen ein(*), so dass lizenzrechtlich diese Loesung legal ist.
Premiere -- um bei diesem Beispiel zu bleiben -- sieht das aber anderes, da sie Dir in ihren AGBs ausdruecklich verbieten, nicht zertifizierte Receiver zu verwenden.
Das bedeutet, auch mit einem Alphacrypt Modul erreichst Du also nicht absoluten legalen Frieden.
Wie der Verstoss gegen die AGB von Premiere zu bewerten ist, kann ich allerdings juristisch nicht beurteilen, da bin ich nicht vom Fach.
Warum sind Dreamboxen nicht Premiere zertifiziert:
[list]
Du wirst nun feststellen, dass manche Dreamboxen ueberhaupt keine CI Schaechte haben oder es bekannt ist, dass ihre CI Schaechste nur sehr schlecht funktionieren (7000, 7020).
Das ist insofern ein Problem, da Dreamboxen von Haus aus nur ihre eigenen Dreamcrypt Smartkarten lesen koennen. Dreamcrypt verwendet aber, glaube ich, nur noch ein einziger Porno Sender.
Du wirst feststellen (Bordsuche), dass dieses Problem manche Leute sehr aufregt, andere allerdings gar nicht.
Dreamboxen sind naemlich technisch sehr wohl in der Lage, mit allen Smartcarten umzugehen, so dass Du gar kein CAM Modul brauchst. Nur ist das eben absolut illegal, weil Du keine Lizenz fuer das Verschluesselungsverfahren hast und auch die Software, die Du dafuer verwendest, niemals zertifiziert, geschweige denn lizensiert wurde.
In diesem Herstellerforum kann ich Dir en detail erklaeren, wie Du ein CAM bedienst und wie Du damit Premiere oder was auch immer hell bekommst.
Ich denke, das ist das noetige Ruestzeug um sowohl hier im Forum zu ueberleben und zu verstehen, wie das mit den Dreamboxen ist.
Aber eines muss ich ganz klar sagen:
Eine Dreambox ist ein genialer Receiver und Setop Box. Dreamboxen sind voellig legal und der Hersteller Dream Multimedia tut nichts, was irgendwie angreifbar waere.
Wenn jemand mit einer Bosch Bohrmaschine jemanden ein Loch in den Schaedel bohrt, ist Bosch genauso wenig schuld wie DMM wenn jemand auf seiner Dreambox ein Fremdimage installiert und damit boese Dinge tut!!
Gruss
AC
(*) Ja, ich weiss, das ist falsch und sogar in der letzten c't steht das absolut falsch, aber es ist fuer einen Anfaenger, OK ?
ZitatOriginal von Daniel_
Für den Anfang ist http://de.wikipedia.org/wiki/Dreambox sicher nicht schlecht, zumindest hast du da eine Überblick über die aktuellen Modelle
Aber gerade da sind doch so erbaermlich viele Fehler drin...
Geschweige denn, dass der Unterschied Enigma 1 zu Enigma 2 erwaehnt wird, noch die unterschiedlichen Prozessoren und die daraus entstehenden Implikationen.
Gruss
AC
ZitatOriginal von Dr.Best
Wenn ja, warum? Durch das Fehlen HDCP Verschlüsselungschips, welcher eigentlich erst die Verschlüsselung starten würde, damit dann der TV es wieder entswchlüsseln müsste?
Oh, der Chip dafür wäre sogar eingebaut...
Aber wie schon richtig gesagt wurde: Die Software muss die HDCP Funktion aktivieren wenn das Flag im Broadcast enthalten ist.
Ein Receiver der Premiere zertifiziert ist, muss das tun: Das "Problem" haben wir nicht.
Ein Receiver der sich dem Lizenzwerk, das hinter dem HDMI Stecker steht, beugen muss, muss das tun: Auch dieses Problem haben wir nicht durch einfaches Weglassen der HDMI Buchse am Gerät.
So haben wir das beste aus beiden Welten, DVI und HDMI ohne HDCP mittels Adapter.
Was man so hört, scheint es aber noch lizenzrechtliche Probleme zu geben den Ton getaktet auf die DVI Buchse zu legen... Wenn dem so waere, so wuerde es allerdings "nur" die offiziellen DMM Images betreffen... Nichts was man hier diskutieren sollte.
Gruss
AC
EDIT: Ist sehr analog zu der Macrovision Störung des analogen Ausgangs.
Premiere zertifizierte Boxen stören das analoge Signal z.B. bei Premiere Direkt Sendungen um die analoge Aufnahme zu verhindern.
Dreamboxen "hören" das Einschaltflag auch... und ignorieren es.
Denken wir doch mal realistisch nach.
Jeder Tag an dem weder die 8000 noch die 800 verkauft werden, ist ein Tag an dem DMM in die Entwicklung der Kisten investieren darf und weder Umsatz noch Gewinn mit ihnen macht.
Es ist vielleicht zu spitz ausgedrueckt, aber man koennte mal folgende These in den Raum stellen (ich habe keine Ahnung von der eigentlichen Situation und habe kein Insiderwissen):
Lange werden sie sich das finanziell nicht mehr leisten koennen!
Warum kann man die 8000er nicht kaufen?
Nun, wahrscheinlich, weil sie einfach noch nicht fertig ist!
Vielleicht auch, weil man in letzter Sekunde Designaenderungen gemacht hat.
Warum sollte man das tun? Um seine Marktposition zu festigen, weil es Bauteile nicht mehr gibt oder nicht mehr zu dem urspruenglich kalkulierten Preis.
Vor allem aber ist deutlich, dass DMM weg will vom jetzigen Image. Die neuen Boxen sollen auch ohne das man an ihnen bastelt mit dem Auslieferungsimage eine gute Marktposition haben.
Lange rede kurzer Sinn: Es macht absolut keinen Sinn zu draengeln oder DMM irgendwelche Vorwuerfe zu machen. Die Jungs tun alles was in ihrer Macht steht und haben selbst absolut kein Interesse, Vergnuegen oder Vorteil an Verzoegerungstaktiken.
Warum machen sie das ganze dann so publik?
Ich koennte mir gut vorstellen, dass ihnen ihre Investoren im Nacken sitzen und sie diese einfach mit guter Presse, Aufmerksamkeit in den Medien/Internet etc. pp. vertroesten.
Wenn Ihr wollt, dass es schneller geht, heuert bei DMM an.. die suchen sicher noch gute Leute. Wenn Ihr das nicht koennt/wollt: Schnauze halten, ruhe geben, warten... Weihnachnten ist noch nicht
Gruss
AC
Oh Mann, wieviele Nicks hat den berndel noch...
Kommt doch im Mai auf die Anga nach Koeln, da koennt ihr
Gruss
AC
ZitatOriginal von taff
zb. eine ati 38XX grafikkarte mit doppel dvi kann hdcp und hat somit "nur" dvi
Ja, war klar dass das kommt. Ich habe mich auch bloed ausgedrueckt und meinte mit Wiedergabegeraet einen FERNSEHER !!
ZitatOriginal von strichl
Ich bin ja der Meinung dass ein HDTV-Satreceiver, der sich um HDCP kümmern muss, unnötig viel Rechenleistung für die HDCP-encodierung verschwenden muss, und deshalb zum einen mehr Strom verbraucht und sicherlich auch störanfälliger ist.
[...]
Kennt jemand eine Quelle, wo man das mal nachlesen könnte, ob das stimmt?
Ich meine mich zu erinnern, dass entweder in der c't, in der ix oder auf dem heise newsticker ein Artikel war, dass es dort um betraechtliche Strommengen ging.
Ich glaube es war ein editorial einer c't der letzten 12 Monate...
Es war auf jeden Fall eine Heise Publikation.. Tenor war: Was soll der Scheiss...
ZitatIn einigen anderen Foren steht man oftmals ziemlich alleine gegen tausende Besserwisser da, die 100% überzeugt sind, dass HDMI die Welt verbessert und HDCP ja garnicht weiter stören würde ... (ob das vielleicht sogar bezahlte Lobbyisten und Spindoktoren sind?)
Du sprichst mir aus der Seele... vor allem weil wir wohl in den selben Foren herumhaengen.. Mir faellt das am schlimmsten bei den englischsprachigen Foren auf.
Es ist wirklich erschreckend, wie einfach man die Masse steuern kann... Wenn Du das naechste mal unterstuetzung brauchst, ruf mich dazu
Gruss
AC
ZitatOriginal von alex980
Gibts ne Möglichkeit die Bitrate tiefer zu stellen, damit mehrere Clients streamen können?
Die Buechse hat nicht genug CPU Power um on the fly die Bitrate zu aendern. Da fehlt nicht "ein bischen", da fehlen Welten.
Gruss
AC
ZitatOriginal von taff
erkennst du bei einem dvi kabel ob hdcp aktiviert ist?
Sag mir ein Wiedergabegeraet, dass nur DVI hat und HDCP spricht!
Gruss
AC
EDIT: Ich meine mit Wiedergabegeraet einen FERNSEHER
Die Formulierung bzgl. des "fehlenden" HDMI Steckers in dem Sat+Kabel Artikel empfinde ich als ausgesprochen fair.
...konkurrierender Standard DVI...
Gruss
AC
ZitatOriginal von bogoli
THX @ DreamMultimedia
Ich habe jetzt wirklich kurz darueber nachgedacht ob eine Dreambox eine realistische Chance haette, eine THX Zertifizierung zu schaffen, bis mir klar geworden ist, was Du eigentlich sagen wolltest...
gna gna gna
AC
