Zitat von Homey

Hmm if I am right it should work then what MartiniB said where you can set 4:3 Ratio manually ... just make sure you output in 576i and not 1080i and that you have latest drivers/enigma on board ... then it should normally work!

But still a problem from the broadcaster and not from the dreambox I would say ...

I'm using 720p as output resolution, and using component.
I don't see why I should lower it to solve this issue.

EDIT : tested it (component, 50Hz, 576i).
Result : the image is squashed vertically, just like at 720p, only difference is that it 's no longer flickering or moving up and down.
But the aspect ratio is still wrong.

EDIT 2: I'll have to test with latest enigma/drivers, I'm currently using OpenPLi with a quite recent version.
I'll reply again when I have tested it with the original Dreambox version, latest drivers, etc.

The final image I wanted to add for Arte HD doesn't seem to want to display on the forum.
Here 's another attempt :

http://img714.imageshack.us/i/arte2.jpg/

Ok, doesn't seem to work to add it to the forum, but you can click the image to see how it looks like in HD

[Blockierte Grafik: http://img714.imageshack.us/f/arte2.jpg/]

Zitat von anis_ber

Im not an expert
how do you know the arte sample was originally 4:3 then stretched to 16:9
what I know is that, 16:9 or 4:3 is how the channel broadcasts
HD = 16:9, if they broadcast with black bars +4:3 movie, It's a good thing,without those bars you will see the movie as SD (very stretched image), with the bars, It's HD like
SD= 4:3, or 16:9, many SD channels are 16:9 especially sports channels, why you wanna downgrade 16:9 to 4:3, I don't know about arte, but sometimes 4:3 channels broadcast in 4:3, but when the program is 16:9, the same channel switch to 16:9, is arte 16:9 or 4:3 channel? how do you know the arte movie was in 4:3? if so It's very tough, It means arte will adjust the picture depending on the movie (16:9 or 4:3), if 4:3 they will have to add bars like HD, I think arte wont do that, and you want that dreambox will have some video processing to see how the video was encoded, if 4:3 and the channel is 16:9, dreambox will add bars, very diffucult to realize
is that what you look for?

How I know that the original was 4:3 ?
Easy, the face is completely squashed, you should immediately notice this, and this is a very old TV show ("The Avengers", see http://www.imdb.com/title/tt0054518/).
This series was recorded in 4:3, as can be seen by watching the IMDB page.
Besides, this was broadcast on Arte Belgique (cable), where the aspect ratio was wrong.
I simultaenously recorded the same thing on Arte SD (satellite) and Arte HD (satellite), there the aspect ratio was correct (4:3 on Arte SD, and 16:9 with an embedded 4:3 video on Arte HD).
Why I wanna see this image in 4:3 ?
Because it is meant to be 4:3, I don't want to see all faces and shapes distorted.

For the SD version :

This will not decrease image quality in any way, you'll get black pillar bars, but that 's it. the pixels are now 720x576, and they are elongated to create a 16:9 image.
If you change the aspect ratio to 4:3, the image will be unstretched, and will look normal again.

For HD movies, I would do the same if they are elongated 4:3 ones, if this is impossible because they need to be 16:9, yes, I'd like to get the Dreambox to add pillar bars, and restore the original resolution.

That is exactly what happens on my PC, when I choose Media Player Classic, and change the aspect ratio during playback.
No quality loss whatsoever, but a correct aspect ratio.

For those that don't see the fact of the faces being distorted, compare these :

1) Arte Belgique : aspect ratio 16:9 (incorrect !)

[Blockierte Grafik: http://img697.imageshack.us/img697/2615/arte3.jpg]

2) Arte SD satellite : aspect ratio 4:3 (correct, face is not stretched horizontally)

[Blockierte Grafik: http://img402.imageshack.us/img402/214/arte1.jpg]

3) Arte HD satellite : aspect ratio 16:9 with within a 4:3 image with black bars added to fill the whole picture (correct, face is not stretched horizontally) :

[Blockierte Grafik: http://img714.imageshack.us/i/arte2.jpg/]

Zitat von Homey

Well, you was talking about HD Channel in your first posting and old SIMPSONS movies ect.

And there I have the same here ... when you now talk about SD Channels, then it must be a completly different "problem" and not "the same".

- We have HD Channels that simply send 4:3 content with black bars on left/right so it fits to 16:9 format.
- And we have SD channels with the problem you mentinoned above (send 4:3 content with 16:9 flag).

Sorry, have to disagree.
The HD Simpsons movie I had was not a 4:3 with black bars, which together create a 16:9 picture.
It was a 4:3 episode that was stretched to 16:9, just like the sample of Arte I posted here.
So, apart from the fact that it was SD vs HD, the problem is exactly the same.

BTW : I tried the solution Martini gave by changing the aspect ratio to 4:3 from the command line when playing back that Arte file, but this did not work.
Instead, the screen started flickering, and there were horizontal lines coming through the picture.
The picture was squashed vertically, making the aspect ratio even more wrong than it was before.

The "problem" you mention, I don't know why you see it as a problem.
It is obviously an old episode they upscaled in order to take advantage of the higher 1920x1080 resolution, but of course they kept the original 4:3 aspect ratio, and embedded it in a 16:9 picture.
The only way to work around your problem (there is no solution to it) is to zoom in, but then you'll lose part of the picture, and some sharpness.
Play it back with Media Player Classic and you can not only change the aspect ratio to anything you like, but you can also zoom in until your whole screen is filled.

To compare with my problem, I wanted to see black bars in the image, and I'd like an option to "destretch" it, so that I get circles instead of ellipses again.
You have the opposite point of view, where you want the whole screen to be filled, but how do you want to do that without distorting the whole image ?

Zitat von Homey

I was not talking about SD Channels, I was talking about HD channels like the threadstarter too!

Not even VLC or MPC can fix it by changing aspect-ratio, I always have those black bars there! If I force it to 4:3 it looks ugly (stretched to height; but not width):

Homey, I AM the thread starter, so it was up to me to decide on what the problem was that I wanted to raise, don't you think ?
I have the problem both with SD and HD broadcasts, where the broadcaster erroneously decides to stretch a 4:3 programme to 16:9 and give it that flag.
And I can solve that by using the options on my TV, or non my PC, which is always a cumbersome way to do that.

The problem you describe looks more like a question about preferences.
Personally, I prefer to see a broadcast the way it was meant to be.
So if a film was recorded in 4:3, I prefer having the pillarbox look to seeing stretched bodies.
And you do have several options on Dreambox to show that 4:3 image (pillarbox, 16:9 stretch, etc.), but not for the case I presented.
There are plugins which let you cycle through all the zoom options, with just the press of one button.
Now, if only I could do that for 16:9 broadcasts.

Zitat von MartiniB

media player clasic->shift+F10->Details:

it means provider sends wrong info, but would be nice see some option to fix that on dreambox side

Yes, and I said from the start that the problem was due to the broadcaster sending the wrong aspect ratio.
However, if the aspect ratio can be corrected by the Dreambox itself for 4:3 broadcasts and >16:9 broadcasts, why not for 16:9 broadcasts ?
Unless there is some sort of hardware limitation ?

Zitat von floh

You're wrong.

The Broadcaster ist taking a 4:3 Picture and places it into a 16:9 black frame and sends it as 16:9.

If you want to blame somebody for that, so blame the Broadcaster which is to cheap to buy a 16:9 picture.

May be somebody will be able to make a plugin that could allow you to zoom in the picure manually but i really don't think it's gonna happen soon.

Maybe in a few years they'll all send a clena 16:9 picture but probably by then the standard could be 16:10.

Alles anzeigen

Well, with all due respect, but you're writing this without having seen the programme.
I don't believe this is 4:3 within a 16:9, as I have recorded shows like that and played them on the PC (Media Player Classic).
There I can choose whatever aspect ratio I like and there is definitely no black frame around the picture.

But more importantly, I'm not looking for someone or something to blame, just a solution to the problem.
At this point in time, the only way to do it is by changing the aspect ratio on my TV itself, or by first copying the file to PC, then playing it there with a program that allows me to change the aspect ratio (Media Player Classic).
If I force it to 4:3 then I get a correct picture.

BTW : the problem also exists for some 4:3 MPEG2 SD broadcasts, where the broadcaster for some reason chose the wrong aspect ratio.
The result looks just the same, and I have an example of this : [Blockierte Grafik: http://img697.imageshack.us/img697/2615/arte3.jpg] 
This is a 1 minute fragment from the recording (used Videoredo TV Suite, as it simply cuts without recoding) :

http://rapidshare.com/files/401587186/short_byte.ts.html

Also, I have not heard any explanation.
Is it a technical problem, that the Dreambox cannot "unstretch" a 16:9 image to 4:3 ?

Zitat von Homey

there is no way to correct this on dreambox. Like you already noticed, it's the broadcaster which is sending in this format. They put big black bars to left/right so it looks like 4:3 content, but i real it's 16:9 ... you can't correct this on dreambox, sorry

No, Homey.
It 's the other way round, it looks like 16:9, but really it is 4:3.

If it were like you explained you could solve it by toggling the "Display 4:3 as...".
Why can you have options for "Display 4:3 as..." and "Display >16:9 as...", but not for "Display 16:9 as..." ?
On my PC I can change this, but I hate to have to copy it over to my PC first every time.

Zitat von FendiMan

Do you mean that the picture is stretched at the whole screen?
Did you set the "16/9 content shown as just scale" at the A/V settings?
With this setting my DM8000 shows every 4/3 broadcast correctly with black stripes left and right.

Yes, the picture, though it should be 4:3 fills the whole screen.
The problem is that the broadcaster stretches it to 16:9, then sends it as if it were really 16:9.
For this I can't find a setting to correct this on Dreambox.

Let me explain what I mean exactly :

Sometimes, when old series are broadcast on an HD station (old episodes of "The Simpons", "Cheers", etc.), they are sent in the wrong aspect ratio.
Meaning, the image is broadcast as 16:9, even though it should be 4:3.

Now, I have a plugin which allows me to correct aspect ratios, it actually toggles through all the options that are available in the standard Dreambox 8000 menu.
However, as far as I am concerned this menu lacks an option.

It lists the following options :

* Display 4:3 content as...
* Display >16:9 content as...

What is missing is the option : Display 16:9 content as...

If that option were available, and allowed you to let you choose 4:3, plugin makers could extend their utility to include this option, and force a 4:3 aspect ratio, even if the broadcaster is incorrectly flagging the TV show as 16:9.

My Dreambox is connected via component and the only way I can solve the issue at the moment is by changing the settings on my TV, which is needlessly complex.

Couldn't this feature be added ?

Ich würde es auch interessant finden wenn ich auf mein DB8000 ein fünfter Tuner laufen lassen konnte.
5 scheint vielleicht unglaublich viel, aber ich habe 2 DVB-S2 tuner (selbstverständlich, weil die am Main Board gelötet sind), und 2 DVB-C tuner, jetzt würde ich gern ein extra DVB-C Tuner nützen können.
Es gibt Momente wenn es 3 unterschiedliche Fernseh Sendungen auf 3 verschiedene Transponder gibt, und dabei würde ein dritter Tuner ideal sein.
Jetzt mache ich das mit 2 DVB-C Tuner im Dreambox, und ein Cinergy HTC USB XS HD am PC (http://www.terratec.net/en/pro…_HTC_USB_XS_HD_57290.html)
Es würde interessant um diesem Tuner direkt am Dreambox zu benützen können.

Zitat von m0rphU

Gibt es denn soviele Sender, die ausschließlich AC3 senden??
Auf der 800 habe ich allerdings bisher keine Probleme mit dem Downmix feststellen können

Hmm, BBC HD zum Beispiel :
AC3
oder MPEG narrative.
Also obwohl leise-laut-leise Problem, oder eine Stimme die mir noch erzählt was ich schon am Fernseher sehe...

Und die meiste DVD's sind doch mit AC3 Audio ?

Zitat von dre

Ac3 wird doch 1:1 durchgereicht. Ein downmix findet nur statt, wenn
die entsprechende option ausgewählt wird.

Richtig.
Aber wenn man kein Home Cinema System hat, also die reine Klang seiner TV benützt braucht man das downmixing.
Und auch hier habe ich Probleme die ich am PC nicht hatte.
Es bleibt also einem Bug.

Gestern habe ich noch ein weiteres Problem gefunden.
Also, ich habe jetzt mal mit hardware CAMs versucht, um zu sehen wie das geht.
Ich habe 2 Aston Dual CAMs (1x2.18 und 1x2.19) und ein Smartwi.
Auf PC (DVBViewer, 2x Technotrend S2-3200 mit 2xCI Modul) hatte ich das Problem das die CI Modul mit einem Kabel am Tuner hängt, und man dadurch zwei Karten braucht.
Jetzt dachte ich : am Dreambox wird es wohl so keine Probleme geben.

Also, ich teste mahl.
Ich habe eine offizielle TV Vlaanderen Karte und die ist im Smartwi, und 2 dummy Karten sind in 2 CI Modul gesteckt im Dreambox.
Was mir gerade auffält : 2 Smartwi dummy Karten auf einander ist nicht möglich, die Karten bekommen dann keine Verbindung mehr mit dem Smartwi Server.
Aber kein Problem, ich habe 4 Schlitze, und das reicht also für 2 CI Modul, aber das Front Panel läßt sich jetzt nicht mehr schließen.
Am Anfang
Jetzt versuche ich eine Aufnahme zu machen vom VTM und 2Be zeitgleich.
Ich fänge an mit VTM, aber wenn ich auf 2Be komme bleibt das Bild schwarz.
Naja, ich gehe im CAM Menü und sehe das die Option Multichannel auf "Automatic" steht.
Mahl auf "Yes" setzen ?
Kein Problem, jetzt kann ich vom VTM und 2Be aufnehmen.
Aber was passiert wenn ich jetzt nach VT4 gehe (immer gleichem Transponder) ?
Das Bild bleibt schwarz, also der Dreambox weiß das der CAM mehr als 1 Kanal entschlüsseln kann, aber nicht wieviel genau.
Ich finde auch keine Möglichkeit im Menü um dies auszuwählen.
Das bedeutet also das man sehr vorsichtig sein muß wenn man mehrere Aufhnamen plant, immer sehen das es nie zwei verschlüsselte Aufnahmen gleichzeitig gibt.

Aber ich habe 2 CAMs, also mahl versuchen wenn beide auf "Yes" stehen ?
Das Problem bleibt identisch, weil Dreambox nicht weiß wieviele Sender gleichzeitig aufzunehmen sind, bleibt nach die zweite Aufnahme das Bild schwarz, weil der Dreambox noch immer die erste CAM benützt wenn ich am dritten Sender schalte.
Also, die einzige Lösung um noch etwas Spaß an dem zweiten CAM zu haben : die TV Vlaanderen Kanäle zuweisen am erste CAM, und die Canal Digitaal Kanäle die hier in Belgiën auch benützt werden können, zuweisen am zweiten CAM.
Auf diese Weise kann man wenn man Glück hat 2 Canal Digitaal und 2 TV Vlaanderen Kanäle zugleich aufnehmen.

Fazit : auch wenn man mehrere Tuner, CAMs und smartcards hat, bleibt es ein Problem um sicher zu sein das man aufnehmen kann was man will.
Vielleicht gibt es aber ein versteckte Regel, die man irgendwo in ein Config Datei setzen kann, um zu sagen wie viele Sender pro CAM entschlüsselt werden können ?

Zitat von sny69

zu 1: gib das Bild lieber mit 50 HZ aus.

Mein Fernseher flimmert viel zu stark auf 50Hz, auf 60Hz dagegen ist es ein tolles Bild.
Bewegungen an 25 oder 50 fps ruckeln natürlich ein bißchen mehr am 60hz, aber das Problem hat damit nichts zu tun.
Auch wenn ich auf 50Hz umschalte bleibt das Bild unscharf, auch wenn es nicht bewegt.
Ich habe den Eindruck das man zuviel filtert, oder das deblocking Filter arbeitet nicht gut.

Zu 1) Autoresolution konnte eine Lösung bedeuten, wenn das Prolem am Skaler von TV liegt.
Aber wir sprechen hier über ein Röhrenfernseher, der tut also kein "scaling.
Ich habe dabei nicht nur 720p, aber auch 576p ausprobiert, und merke genau das matzige Bild.

2) Nein, das liegt nicht am Sendern, aber am Weise worin die DM8000 der AC3 Ton im Stereo aufwandelt.
Am PC habe ich das Problem nicht.

3) Ja, das habe ich schon mit DVBViewer gemerkt.
Der Dreambox sieht auch DVB-Untertitel (sieht man im Menü "Subtitles), aber schaut sie nicht.

(3 + 4) : Eigentlich ist es möglich das diese Probleme mit dem Pli Image zu tun haben.
Ich habe nicht versucht was passiert im original Build.

5) Ich habe schon diesem Plugin gedownloaded aber muss noch mal versuchen wie das geht.

Zu 1) Ich bin mit dem Bild meiner DM800 zufrieden, aber du kannst ja mal ein wenig mit dem Autoresolution-Plugin rumspielen

Zitat von m0rphU

Auch gab es bereits einige Treiberupdates, die u.a. für besseres Bild gesorgt haben, die vielleicht in deinem Image nicht enthalten sind... Dafür ist ein Vergleich mit Hilfe eines aktuellen CVS-Images bzw. Experimental-Images von dreamboxupdate.com wohl nützlich...

Zu 2) Liegt wohl leider an den Sendern und dürfte an deinem Rechner nicht anders sein

Zu 3) Empfange kein BBC... Bist du sicher, dass die überhaupt DVB-Subtitle senden? Wüsste keinen Grund, warum die Dream, die dann nicht auch anzeigen sollte...

Zu 4) Wie gesagt: Kein BBC... Auf ZDF funktionieren hier aber sowohl die DVB-Untertitel, als auch die VT-Untertitel gut! Auch Farbwechsel etc. werden sauber dargestellt... Auch auf ZDF HD klappen VT-Untertitel einwandfrei...
Da fällt mir auf: ZDF HD sendet auch keine DVB-Untertitel!?

Zu 5) Teste mal das Multi Quickbutton Plugin oder ähnliche Funktionen deines Fremdimages, um auf eine Taste den Wechsel zwischen Pan&Scan und Pillarbox zu legen... Funktioniert für mich bestens

Ich hoffe du wirst mit deiner 8000 noch glücklich

Alles anzeigen

Also, vorher benützte ich ein PC mit DVBViewer und 2 Satellitkarten.
Da ich auch noch 2 Kabeltuner dabei wollte dachte ich das Dreambox 8000 am besten wäre.
Aber statt das sich die Probleme vom PC gelöst haben gibt es jetzt eine Menge andere Probleme.
Die Probleme vom PC waren : empfindlich auf andere laufende Prozessen, schwierig um mit alle H264 Formate aufzukommen, rückeln wenn der PC etwas anders macht, etc.

Jetzt habe ich in der Tat diese Probleme nicht.
Aber dafür habe ich eine Menge andere Problemen :

1) Schlechtes Bild, das Bild ist unscharf, "washed out" wie mann am English sagt, und da macht's wenig Unterschied ob man es via HDMI oder Ypbr aussendet;
Da gibt es am PC ein viel scharferes Bild.
Und weil ich ein spezielles TV habe, weiss ich das es nicht am Skaler liegt.
Mein TV ist ein CRT mit HDMI Eingang (Philips 32PW9551).
Mit mein PC am 720p 60Hz mit HDMI oder Ypbr bekomme ich ein gutes Bild, aber nicht mit dem DM8000 am gleiche Auflösung.
Das ist sehr enttäuschend, und das bedeutet das ich mein Dreambox 8000, trotz hohem Preis, nicht als Wiedergabegerät benützen kann.
Ich werde die Aufnahemn am DM8000 machen, und am PC schicken und dort gucken.

2) AC3 ist leise - laut - leise - laut, etc.
Auch nicht gut um DVD's oder HD Sender mit AC3 Sound zu gucken...

3) DVB Untertitel gibt's nicht bei HD Sender (zb. BBC HD)

4) VT Untertitelung ist total unerwachsen, alles ist am Weiss, obwohl BBC normal für jede Sprecher ein einzelne Farbe benützt.
Wenn's 2 oder mehr Linien gibt, ist die Abstand zwischen die Zeilen viel zu gross.

5) Von Zeit zur Zeit gibt es Sender wo das Bild am falschen Bilderhältnis wiedergegeben wird (Fehler vom Sender selbst).
Am PC kann ich dass sehr einfach lösen, am Dreambox ist das nicht so einfach.
Am PC kann ich auch nahtlos heranholen, hier gibt 's keine Zoom Funktion.

Also, diese 5 Punkte machen es für mich nicht interessant um die Dreambox 8000 als Wiedergabegerät zu benützen.
Ich benütze das Pli image, aber denke nicht das es daran liegt.

Ich hoffe dass diese Punkte mit der Zeit beseitigt werden, und es nicht wirklich um Hardware Probleme geht.