ZitatOriginal von AeonCor
Nicht "Info" sondern "Vermutung".
Nicht "Vermutung", sondern "Gerücht"
Olove
ZitatOriginal von AeonCor
Nicht "Info" sondern "Vermutung".
Nicht "Vermutung", sondern "Gerücht"
Olove
Hoi,
kurze Frage wegen dem Ton (ich gestehe ich hab mir jetzt nicht alle Seiten durchgelesen, aber bitte trotzdem um eine kurze Antwort
Normalerweise steckt man ja das HDMI Kabel am Verstärker an und vom Verstärker geht man zum Fernseher. (damit der Verstärker das 5.1 Audio Signal bekommt)
Wenn ich nun das DVI auf HDMI Kabel von der Dream am Verstärker anstecke bekommt der dann auch ganz normal das 5.1 Signal oder muss ich dann extra noch ein optisches Kabel anschließen?
Es kommt das gleiche Signal wie bei einem "echten" HDMI-Stecker.
Nur eben ohne HDCP.
Olove
Ok Danke!
Dann sollte es also keine Probleme mit AV Verstärker geben.
ZitatOriginal von Olove
Es kommt das gleiche Signal wie bei einem "echten" HDMI-Stecker.
Nur eben ohne HDCP.
Olove
Gibts damit nicht Probleme in den nächsten Jahren ?
Wenn ich mir die folgenden Ausführungen zu Gemüte führe doch wohl schon..... oder liege ich da falsch ?
Wird HDCP immer verwendet?
Die Verwendung von HDCP geschütztem Videomaterial wird sicher immer mehr zunehmen.
Beim Fernsehen werden die Sender bestimmen können, ob sie Sendungen mit HDCP Verschlüsselung ausstrahlen oder nicht. Sendungen mit HDCP Kopierschutz können dann natürlich nur mit entsprechenden Receivern und mit LCD- oder Plasma Fernseher, bzw. Projektoren (Beamer) mit digitalen Bildeingängen und HDCP wiedergegeben werden.
Wird ein Anschluss mit HDCP unbedingt benötigt?
Langfristig sicher ja! Das digitale Fernsehen wird sich immer weiter durchsetzen. Da werden auch die Fernsehanstalten immer öfter mit HDCP geschützte Sendungen ausstrahlen.
Muss ein digitaler Anschluss HDCP unterstützen?
Sobald ein mit HDCP geschütztes Bildmaterial gezeigt werden soll, muss sowohl das Abspiel- / Empfangsgerät als auch das Anzeigegerät einen digitalen Anschluss mit HDCP besitzen, sonst ist eine Bildübertragung nicht möglich.
ZitatOriginal von Dreamer800
Wird ein Anschluss mit HDCP unbedingt benötigt?
Nein
ZitatLangfristig sicher ja! Das digitale Fernsehen wird sich immer weiter durchsetzen. Da werden auch die Fernsehanstalten immer öfter mit HDCP geschützte Sendungen ausstrahlen.
HDCP ist nur ein Bit im Datenstrom. Der Receiver kann es auswerten oder ignorieren.
Genau wie alle Dreamboxen seit allen Zeiten das Macrovision "Bit" ignorieren weswegen man z.B. Premiere Direkt analog aufnehmen koennte.
ZitatMuss ein digitaler Anschluss HDCP unterstützen?
Die Content Mafia sagt ja.
ZitatSobald ein mit HDCP geschütztes Bildmaterial gezeigt werden soll, muss sowohl das Abspiel- / Empfangsgerät als auch das Anzeigegerät einen digitalen Anschluss mit HDCP besitzen, sonst ist eine Bildübertragung nicht möglich.
Propaganda der Content Mafia.
Gruss
AC
du hast wohl zu viel Marketing-gags von der content industrie gelesen das was du sagst ist falsch...
wenn der sat receiver das hdcp flag inoriert ist alles egal und genau das macht die 800 weil sie kein hdcp supportet PUNKT
das wurde hier schon hunderte male durchgekaut...
Bitte bitte nicht böse sein wenn mal ein Dummi was fragt ohne das Forum mit der Such-Funktion "gelöchert" zu haben
Danke für die Antworten
ZitatOriginal von Dreamer800
AeonCor
SadButTrue
Bitte bitte nicht böse sein wenn mal ein Dummi was fragt ohne das Forum mit der Such-Funktion "gelöchert" zu haben
Danke für die Antworten
Kein Problem.
Tatsache ist aber, dass es gewissen Themen gibt, bei denen wirklich beaengstigend deutlich wird, wie die Propaganda, Werbung und einfach schlechte/inkompetente Journalisten auch von Fachzeitschriften es schaffen, technische Realitaet so zu verdrehen, dass der muendige Kunde sich selbst freiwillig in den golden Kaefig sperrt.
Klartext:
HDCP dient dazu, sicher zu stellen, dass der Content nicht an irgendeiner Stelle ausgeleitet werden kann.
Konkret:
Premiere HDTV Content kommt verschluesselt in die Box, die Box entschluesselt den Sat-Stream, schaltet die analogen Ausgaenge auf normale PAL Aufloesung mit Macrovision Stoerimpulsen um analoge Aufnahmen zu verhindern und verschluesselt das Signal zum Fernseher um einen Abgriff hier zu verhindern mit der Folge, dass alle hoechstwertigen Fernseher, Beamer und auch Computermonitore, die HDTV von der Aufloesung her schaffen wuerden, Sondermuell sind.
Eine Dreambox machts etwas anders:
Nach dem entschluesseln des Sat Streams wirft sie die Copy Protection/HDCP Flags einfach weg, gibt das Bild auch analog in HDTV aus und befeuert per DVI/HDMI alles, ob es HDCP kann oder nicht.
Und warum ist das so: Weil die Dreambox nicht Premiere Zertifiziert ist und sein will.
Gruss
AC
Nur für den Fall, dass es Dich etwas genauer interessieren könnte, warum das alles so ist:
ZitatAlles anzeigenOriginal von strichi
[...]
Das hatte ich so auch schon vor einiger Zeit bei dreambox.info (fast wortwörtlich) genau beschrieben:
Ich sehe eher einen "Vorteil" bei DVI anstatt HDMI ...
Soweit ich weiss, ist HDMI wohl aus Lizenzrechtlichen Gründen zwangsgekoppelt mit dem Kopierschutz HDCP.
Die eigentliche HDCP-Verschlüsselung wird jedoch nicht mit dem Film selbst gesendet, sondern nur ein sogenanntes Broadcast-Flag.
Sendet ein Sender dieses Broadcast-Flag, dann muss ein HDCP-konformer DVBs2-Sat-Receiver mit HDMI-Buchse den übertragenen Film "selbst verschlüsseln" und verschlüsselt über den HDMI-Ausgang ausgeben. Der HDCP-konforme Fernseher / das HDCP-konforme Display muss dann den verschlüsselten Videostrom erst wieder selbst entschlüsseln, um dann endlich den Film anzuzeigen.
Das ist definitiv ein "Nachteil" des ganzen HDCP-Krams, wenn ein Receiver HDCP konform ist und die HDCP-Verschlüsselung durch das Broadcast-Flag vom Sender aktiviert wird.
Das Ver- und Entschlüsseln kostet unnötig viel Rechenleistung (und zwar nicht zu knapp). Das Ganze ist obendrein wohl auch noch etwas störanfällig.
Und für Leute wie mich, die schon vor ca. 3 Jahren zwei HDTV-fähige Flachfernseher gekauft hatten (in HDTV-Vorfreude), sind nun erst recht Geräte ohne HDCP-Kram sozusagen Pflicht. Denn die ersten HDTV-fähigen Geräte (damals gab es noch kein HDready-Logo) können leider (oder zum Glück) kein HDCP. Dazu kam bei uns jetzt auch noch eine Dunstesse mit eingebautem LCD-TV für die Küche "ohne HDMI aber mit DVI", natürlich nicht HDready.
Deshalb warte ich ja auch so sehnsüchtig auf die HDTV-Dreams. Denn die haben"nur" einen DVI-Ausgang für das digitale Bild und müssen deshalb auch nicht HDCP-konform sein. Die Dreams ignorieren dann sozusagen einfach die Bitte des Bradcast-Flags, den Film nun zu verschlüsseln und geben den Videostrom "vollkommen unverschlüsselt" an alle möglichen Bildanzeigegeräte weiter. Das spart Rechenleistung und erspart einem auch gleich noch mögliche HDCP-Inkompatibilitäten.
Ich hoffe also inständig, dass Dream nicht doch noch die unselige HDMI-Schnittstelle (inklusive Zwangs-HDCP-Verschlüsselung) verwendet. Denn ich möchte mir kein HDCP-Korsett anlegen lassen ... Und offensichtlich ist das jetzt auch sicher ...
Mit dem ganzen Gemache um HDMI- und HDCP-Notwendigkeit wird der Ottonormal-User hier also ganz schön für dumm verkauft. Fast jeder glaubt, man benötigt unbedingt HDMI und HDCP für HDTV. Das ist vollkommener Quatsch. Nur leider blickt das wohl kaum jemand und alle kaufen sich jetzt freiwillig zwangs-verdongelte Verschlüsselungskisten und damit auch die dazugehörigen potentiellen Probleme. Wenn man darauf achtet, "keine" HDCP-konformen Geräte zu kaufen, dann fährt man damit eigentlich sogar besser. Dazu muss man aber schon genau aufpassen, was man kauft (z.B. Dream ...).
P.S.: Vielleicht sind nicht alle Details ganz so technisch korrekt von mir wiedergegeben, aber ich denke im Groben und Ganzen trifft es das schon
Noch eine ergänzende Anmerkung:
Ein HDTV-Sender kann einem HDTV-Receiver, der HDCP konform ist, mittels Broadcast-Flag also mitteilen, dass er den Film erst zusätzlich zu verschlüsseln hat, wenn er den Film über HDMI an ein Anzeigegerät weiter gibt.
Je nachdem, was der Sender wünscht, kann über die analogen Ausgänge (z.B. Scart) dann parallel noch ein qualitätsgemindertes Bild ausgegeben werden oder alles analoge eben komplett gesperrt werden. Für solche schwachsinnigen "Schutzmassnahmen" habe ich als mündiger und "ehrlicher" Endverbraucher absolut kein Verständnis !!!
Ist ein Receiver erst garnicht HDCP-konform, dann ignoriert er sozusagen den zusätzlichen Verschlüsselungsbefehl und gibt alles einfach komplett unverschlüsselt "auf allen Ausgängen" in der jeweils besten Qualität unzensiert weiter.
So sollte das sein, denn nur das ist verbraucherfreundlich und Ressourcen schonend ...
Ich hoffe das hilft Dir und anderen (von der Contentmafia geblendeten Endverbrauchern) die Sache etwas besser zu verstehen
Das gebetsmühlenartige Wiederholen dieser (eingentlich einfach zu durchschauenden) Zusammenhänge kommt mir mittlerweile vor, wie ein aussichtsloser Kampf gegen Windmühlen.
In diesem "Traum"-Forum kennen ja glücklicherweise viele User die Zusammenhänge und sowohl die Nachteile von HDMI mit HDCP, als auch die Vorteile mit DVI ohne HDCP (aber zusätzlichem HDMI-Adapter).
In einigen anderen Foren glauben immernoch viele User, dass HDMI mit HDCP für HDTV grundsätzlich notwendig ist. Traurig, traurig, dass die Leute sich so dermaßen simpel hinters Licht führen lassen ...
ok, ich hätte dazu noch eine Verständnisfrage:
Der Kathrein UFS910 hat einen HDMI Ausgang, euren Ausführungen zufolge müsste dieser dann auch HDCP zwangsverschlüsseln, d.h. es dürften auch keine Aufnahmen auf eine angesteckte HDD (USB2.0) möglich sein, wenn das Broadcast flag gesendet wird.
Ist das so richtig?
Hallo zusammen,
leider werde ich immer mehr verwirrt.
Ich habe hier raus gelesen das Dream auch den Ton über DVI schickt?!?!
Welchen Ton???
Ich habe schon ein HDMI Kabel liegen.
Ich gehe mit dem HDMI Kabel zu meinem AV Receiver und von da auf das TV gerät.
Bekommt man jetzt über den DVI Anschluß den DD Ton raus oder muß man um DD auf den AV Receiver zu bekommen noch ein opt. Kabel zusätzlich legen?
Gibt es einen Adapter damit ich mein liegendes HDMI Kabel weiter nutzen kann? DVI Stecker HDMI Buchse??
Es währe schön wenn jemand meine verwirrung beenden könnte.
Vielen Dank.
Gruß
gerbi
Aus dem Anschluss kommt Bild + Digitaler Ton, es ist auch ein Adapterkabel dabei, allerdings Stecker-Stecker.
Also entweder nen Adapter "HDMI-Buchse - HDMI-Buchse" kaufen (findet sich bei Amazon z.B.) oder einen DVI-Stecker/HDMI-Buchse-Adapter, den gibts z.B. bei Reichelt. Hier muss man nur aufpassen, dass die auch voll beschaltet sind und den Ton mitgeben.
ZitatOriginal von Olove
Hier muss man nur aufpassen, dass die auch voll beschaltet sind und den Ton mitgeben.
DVI-D ist immer voll beschaltet, da bei DVI genau so viel Datenleitungen gebraucht werden wie bei HDMI. Fehlt eine Leitung geht auch kein Bild!
Das ist so wie bei einem Netzwerkkabel, ist das vorhanden, kann ich drüber Bild, Ton usw... schicken. Ist es nicht da, geht auch nix. Was man drüber schickt ist Content bezogen und bei DVI/HDMI ist der Content auf Video/Bild und Ton sowie einige Dateninformationen und Verschlüsselungen beschränkt.
Das heißt dann aber auch wenn ich einen LCD-TV habe (in meinem Fall ein Toshiba) der nur einen DVI-D Eingang hat und der Ton zu dem Eingang wird mittels Klinkenstecker übertragen, der kann dann mit der Ton "INFO" nichts anfangen. Ich hoffe das war jetzt halbwegs verständlich DVI-D ist zwar "mechanisch" das selbe wie bei HDMI aber der TV müsste dann mit dem Ton-Daten auch etwas anfangen können (So zusagen eine Frage der Software im TV).
Verstehe ich das Richig? (Wenn ja kann mein TV vermutlich nichts damit anfangen da je ein Klinkenstecker für den Ton vorgesehen ist)
Richtig.
Hätte da noch eine Frage
Ein DVI-HDMI Kabel wird ja mitgeliefert
Mein TV hat DVI-I
Habe mich entschieden einen Adapter, HDMI Kupplung auf DVI Stecker zu kaufen
Welcher ist den besser geeignet ein DVI-I oder ein DVI-D um eventuell Ton zu bekommen.
Also wenn ich mich nicht täusche dann stehen die Chancen generell eher schlecht den Ton über sie DVI Buchse am Fernseher zu übertragen da es am Fernseher liegt ob er das kann oder nicht und die meisten TV welche nur DVI haben (Wie eben meiner) haben eine extra Buchse (Cinch oder Klinke) für den Ton.